Teraz jest 19 lis 2019, 14:08




Utworz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 41 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3
Autor Wiadomość
 Tytuł: Insygnia Smoka
PostNapisane: 29 cze 2019, 20:08 

Dołączył(a): 18 wrz 2012, 16:22
Posty: 2195
Lokalizacja: Łeba
Swego czasu zadałem pytanie na forum, czy kościół w Wysocicach był kościołem warownym. Wyszedłem bowiem z założenia, że jeśli Ściborzyce go ufundowali, to musieli gdzieś mieszkać. Odpowiedzi nie otrzymałem.
Wysocice końcem XIV-tego wieku należały do cystersów. Jednak w 1382 roku weszli oni w poważny konflikt z Ludwikiem Węgierskim, który zaczął ograbiać ich z posiadłości. Królewszczyzny pocysterskie wykorzystał Jagiełło obdarowując nimi ulubionych możnowładców.
Otóż jedna z części wsi Wysocice nazywa się obecnie Wesółka....
Niegdyś niezależna...

_________________
Gutta cavat lapidem non vi sed saepe cadendo
www.bezmiejsca.pl


Gora
 Zobacz profil WWW  
 
 Tytuł: Insygnia Smoka
PostNapisane: 29 cze 2019, 20:51 

Dołączył(a): 02 lis 2011, 11:22
Posty: 860
Rybak napisał(a):
Swego czasu zadałem pytanie na forum, czy kościół w Wysocicach był kościołem warownym...

We wczesnym średniowieczu każda murowana budowla była "warowna"...


Gora
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Insygnia Smoka
PostNapisane: 29 cze 2019, 21:45 

Dołączył(a): 18 wrz 2012, 16:22
Posty: 2195
Lokalizacja: Łeba
Ok. Słowo "kościół" pochodzi z łacińskiego "castellum" - kasztel.
Ale serio uważasz, że Mikołaj ze Ściborzyc mieszkał w chałupie z desek?

_________________
Gutta cavat lapidem non vi sed saepe cadendo
www.bezmiejsca.pl


Gora
 Zobacz profil WWW  
 
 Tytuł: Insygnia Smoka
PostNapisane: 30 cze 2019, 08:45 

Dołączył(a): 02 lis 2011, 11:22
Posty: 860
Rybak napisał(a):
...Ale serio uważasz, że Mikołaj ze Ściborzyc mieszkał w chałupie z desek?

Może za daleko wchodzę na grunt słabo mi znany ale pomimo faktu, że "Kazimierz zastał Polskę drewnianą a zostawił murowaną" w końcu XIV wieku i długo, długo po nim dominowała zabudowa drewniana - nie tylko wiejskich chałup ale domów w miastach jak i szlacheckich(rycerskich) dworów czy wież mieszkalnych. Jak w "Krzyżakach" przedstawiono Spychów, siedzibę Juranda? Jak przedstawiono siedziby szlacheckie i strażnice w "trylogii"? (choć może ktoś zauważyć, że ty były Kresy ale zawsze...)
Przypomnij sobie początek "Pana Tadeusza" - "... stał dwór szlachecki z drewna lecz podmurowany..."


Gora
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Insygnia Smoka
PostNapisane: 30 cze 2019, 17:42 

Dołączył(a): 18 wrz 2012, 16:22
Posty: 2195
Lokalizacja: Łeba
smar - zgoda. Z tą tylko różnicą, że - co zawsze podkreślam - nie można stosować obecnego sposobu myšlenia do rzeczywistości historycznej.
We wczesnym średniowieczu w Polsce, praktycznie nie istniało pojęcie pieniądza. Złoto jeszcze do Europy nie docierało, więc w użytku było srebro. I też nie w formie monety. Możnowładcy płacili sztabkami, naczyniami, klejnotami. Musieli mieć zaplecze, by to wszystko gdzieś trzymać. Dlatego Ścibor musiał mieć tyle zamków. Mikołaj - nie dorastający potomkowi do pięt , ale również bogaty, bo ufundował kościół - musiał mieć zaplecze obronne. Choćby wieżę.
Wsiami nie płacił, bo sam miał jedną.

_________________
Gutta cavat lapidem non vi sed saepe cadendo
www.bezmiejsca.pl


Gora
 Zobacz profil WWW  
 
 Tytuł: Insygnia Smoka
PostNapisane: 30 cze 2019, 18:05 

Dołączył(a): 02 lis 2011, 11:22
Posty: 860
Sugerujesz, że musiał mieć MUROWANĄ siedzibę a ja delikatnie odpowiadam, że niekoniecznie murowaną!
http://it-jura.pl/stara/pl/zamki.php?go=czestoch
Pod tym linkiem jest opis najbliższej mi (;-)) rycerskiej wieży obronnej. Pozwolę sobie zacytować jedno zdanie:
"Obecność przepalonych kamieni sugeruje, że wznosząca się na kopcu budowla mieszkalno-obronna ( wieża o konstrukcji drewnianej? ) padła pastwą ognia."


Gora
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Insygnia Smoka
PostNapisane: 30 cze 2019, 18:23 

Dołączył(a): 18 wrz 2012, 16:22
Posty: 2195
Lokalizacja: Łeba
Niekoniecznie. Ale w 1252 roku Bolesław Wstydliwy potwierdza sprzedaż Wysocic na rzecz cystersów dokonaną przez synów Mikołaja. Co było wcześniej? Walka Konrada z Henrykiem o Małopolskę, pierwszy najazd Mongołów?

_________________
Gutta cavat lapidem non vi sed saepe cadendo
www.bezmiejsca.pl


Gora
 Zobacz profil WWW  
 
 Tytuł: Insygnia Smoka
PostNapisane: 30 cze 2019, 18:44 

Dołączył(a): 02 lis 2011, 11:22
Posty: 860
Nie bardzo kojarzę co sugerujesz... Ja tylko zaznaczam, że drewno bardzo długo było surowcem budowlanym - nawet w budowlach obronnych i siedzibach możnych


Gora
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Insygnia Smoka
PostNapisane: 30 cze 2019, 19:41 

Dołączył(a): 18 wrz 2012, 16:22
Posty: 2195
Lokalizacja: Łeba
Ale ja temu nie przeczę. Ponadto uważam, że jeśli Mikołaj posiadał coś w rodzaju fortalicji - drewnianej, to niespokojne czasy pierwszej połowy XIII-tego wieku obróciły ją w ruinę. Od 1252 roku dobrami zawiadują cystersi . I tu już jest moja spekulacja. Cystersi mieli ogromny szacunek dla budowli odziedziczonych. Rozbudowywali je. Może też Konrad albo Henryk wykorzystywali resztki budowli do własnych celów. Uważam tylko, że Mikołaj musiał posiadać zaplecze obronne. Wszystko jedno, czy drewniane, czy murowane.

_________________
Gutta cavat lapidem non vi sed saepe cadendo
www.bezmiejsca.pl


Gora
 Zobacz profil WWW  
 
 Tytuł: Insygnia Smoka
PostNapisane: 30 cze 2019, 21:13 

Dołączył(a): 18 wrz 2012, 16:22
Posty: 2195
Lokalizacja: Łeba
Spróbuję inaczej:
Być może imię syna Mikołaja brzmiało oryginalnie inaczej niż Strachota.
Cystersi. Chętniej czytamy o kasacie templariuszy w 1314.
Tymczasem ten pierwszy zakon był jeszcze większą potęgą. Posiadali gigantyczne włości. Mieszali się do polityki. Byli nietykalni.
Pierwszy ocknął się Ludwik Andegaweński. Zabrakło mu jednak czasu. Zmarł w tym samym roku, w którym się im dobrał do skóry.
Jagiełło musiał uważać. Po zatrudnieniu husytów pod Grunwaldem nie mógł narażać się papiestwu.
Kazimierz Jagiellończyk też.
Myślę, że Długosz pisał tylko to, co było mu wolno.
Jestem pewien, że w okolicy Wysocic znajdowało się coś o czym kroniki milczą

_________________
Gutta cavat lapidem non vi sed saepe cadendo
www.bezmiejsca.pl


Gora
 Zobacz profil WWW  
 
 Tytuł: Insygnia Smoka
PostNapisane: 01 lip 2019, 13:06 

Dołączył(a): 18 wrz 2012, 16:22
Posty: 2195
Lokalizacja: Łeba
Jest taka miejscowość, która rośnie w miarę cofania się w czasie. Poniżej mapa obecna, potem 1872 i na końcu 1788. Dziś samodzielnie nie istnieje.


Załączniki:
zagaje 2019.png
zagaje 2019.png [ 127.78 KiB | Przeglądane 1064 razy ]
Zagaje 1872.png
Zagaje 1872.png [ 253.68 KiB | Przeglądane 1064 razy ]
1788 Zagaje.png
1788 Zagaje.png [ 148.18 KiB | Przeglądane 1064 razy ]

_________________
Gutta cavat lapidem non vi sed saepe cadendo
www.bezmiejsca.pl
Gora
 Zobacz profil WWW  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utworz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 41 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3

Teraz jest 19 lis 2019, 14:08


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Bing [Bot] i 6 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątkow
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postow
Nie możesz usuwać swoich postow
Nie możesz dodawać załącznikow

Szukaj:

Zgodnie z nowelizacją prawa telekomunikacyjnego informujemy, iż forumjurajskie.pl w celu zapewnienia pełnej funkcjonalności używa pliki cookies.
Więcej informacji na ten temat w linku: Polityka prywatności


Strony współpracujące:

JuraPolska    Towarzystwo Jurajskie    Jurajska Informacja Turystyczna    Jura-Pilica.com    Związek Gmin Jurajskich

Jaskinie Jury    Jurajska Strona Alferka    Ojcowski Park Narodowy - informator turystyczny

it-jura.pl    Jurajski Serwis Turystyczny    jura.eko.org.pl   Informator Turystyczny Ojcow.pl   JuraInfo.pl - noclegi na Jurze


Wydawnictwo

Zamek

Towarzystwo

Kajakiem

Sklep Arsenał

Jura Paintball Silesia

JuraInfo.pl - noclegi na Jurze

Malamuty w Potrzebie


ForumJurajskie.pl służy pogłębianiu wiedzy o Wyżynie Krakowsko-Częstochowskiej, oraz okolicznych regionach m.in. Obniżeniu Górnej Warty, Jurze Wieluńskiej, Progu Lelowskim, itd.
Poruszane jest tu całe spektrum zagadnień związanych z historią, etnografią, kulturą, środowiskiem przyrodniczym, oraz turystyką i krajoznawstwem obszaru Jury Polskiej.
Możesz zaprezentować jurajskie zdjęcia, zapytać o bazę noclegową, wybrać najciekawszą trasę wycieczki, czy też dowiedzieć się o mniej znanych miejscach.

Właściciel ForumJurajskie.pl / JuraPolska nie bierze odpowiedzialności za treści zamieszczane na forum przez użytkowników,
jednocześnie zastrzega sobie prawo do usunięcia wpisów naruszających zapisy regulaminu forum.
Kontakt z administratorem forum - zobacz tutaj.

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL