Teraz jest 28 mar 2024, 15:10




Utworz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 17 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: 16 wrz 2012, 16:08 

Dołączył(a): 19 paź 2009, 13:16
Posty: 39
Lokalizacja: Czeladź
Znalazłem taka wzmiankę:
"Pierwszą próbą tworzenia polskich oddziałów wojskowych w Rosji była próba sformowania oddziału polskiego Bonawentury Starskiego. 200 ochotników walczyło w okolicach Kłobucka we wrześniu 1914 r. W październiku zostali rozbici, rozformowani"
Temat niezwykle ciekawy, tylko absolutne zero informacji w sieci na ten temat. Czy ktoś z szacownych kolegów ma jakieś informacje na temat tego oddziału i samej osoby Starskiego?


Gora
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 16 wrz 2012, 18:26 

Dołączył(a): 20 cze 2012, 07:40
Posty: 9
Fakt istnienia jednostek ochotniczo-partyzanckich tworzonych na samym początku wojny ma potwierdzenie w bibliografii. Były to odziały tworzone na tzw. hura i ich historia kończyła się z powodu bardzo dużych strat praktycznie po pierwszym boju.
Mam parę wątpliwości co do tej informacji. Po pierwsze nie pasują mi ani okres działalności ani też miejsce, skoro Częstochowa została zajęta przez Niemców już 3 sierpnia i została pod okupacją do końca wojny. A po drugie czy taki odział zdążył by się sformować przy częstochowskim garnizonie w tak krótkim czasie?


Gora
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 17 wrz 2012, 06:45 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 09 lip 2007, 12:59
Posty: 848
Lokalizacja: JAWORZNIK
Witam.
Tak jak zauważył przedmówca , we wrześniu i październiku front był dosyć daleko od Kłobucka w związku z czym nie sądzę, żeby operowały tam jakieś oddziały. O czymś na kształt partyzantki z okresu następnej wojny raczej trudno tu mówić. Rosjanie nie przewidywali tworzenia czegoś takiego,(jeżeli istniało to powstawało spontanicznie na zasadach jednostek pomocniczych, słabo lub w ogóle nie uzbrojonych) zwłaszcza złożonego z Polaków, których nie uważali za pewnych bądź jakichkolwiek sprzymierzeńców.

_________________
Towarzystwo Jurajskie.
http://www.agroturystyka-jura.pl
www.imprezy-jura.pl


Gora
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 17 wrz 2012, 10:33 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 09 maja 2007, 12:30
Posty: 3881
Lokalizacja: Pilica
W sierpniu 1914 roku pojawiła się odezwa do narodu polskiego wystosowana przez głównodowodzącego armii rosyjskiej wielkiego księcia Mikołaja nawołująca do wspólnej walki ze wspólnym wrogiem pod hasłem zjednoczeniu ziem polskich pod berłem carów. Odzew nie był zbyt wielki jednak po ogłoszeniu odezwy młodzież polska zgłaszała się do szkół wojskowych i bezpośrednio do armii. Od września 1914 z inicjatywy dowództwa Frontu Południowo - Zachodniego zaczęto tworzyć oddziały w sile batalionu przeznaczone do do działań rozpoznawczych i dywersyjnych na tyłach frontu. Za pierwszy oddział polski w armii rosyjskiej uznawany jest I Legion Polski od miejsca formowania zwany Legionem Puławskim powołany we wrześniu 1914 roku. Już wcześniej podobno pojawiały się jednak oddziały niższego szczebla grupujące polskich ochotników, które używane były głównie do rozpoznania co łączyło się zazwyczaj z dużymi stratami. Piszę "podobno" bo znalazłem takie zdanie: "Pierwszą próbą tworzenia polskich oddziałów wojskowych w Rosji była próba sformowania oddziału polskiego Bonawentury Starskiego. 200 ochotników walczyło w okolicach Kłobucka we wrześniu 1914 r. W październiku  zostali rozbici, rozformowani" napisane bez powołania się na źródło informacji. Oddziały takie powstawały raczej w ośrodkach zapasowych a nie w przygranicznych garnizonach pokojowych. Nie można również wykluczyć, że nie był to oddział tworzony w ramach regularnej armii a na przykład jedynie lokalna "przysługa" oddana armii rosyjskiej w imię walki ze wspólnym wrogiem. Ze względu na niski szczebel, na którym takie jednostki funkcjonowały, krótki okres działania i niewielką liczebność trudno będzie znaleźć jakiekolwiek ślady w dokumentach lub w książkach.

Najprościej będzie napisać do redaktora naczelnego portalu dzieje.pl gdzie znalazłem wspomniane wyżej zdanie. email: m.jarosinski@pap.pl

_________________
Idiotów na świecie jest mało, ale są tak sprytnie rozstawieni że spotykasz ich na każdym kroku...

Towarzystwo Jurajskie
http://www.jura-pilica.com


Gora
 Zobacz profil WWW  
 
PostNapisane: 17 wrz 2012, 11:38 

Dołączył(a): 20 cze 2012, 07:40
Posty: 9
Artykuł z którego pochodzi sporny fragment tak jak napisał Aleksander pochodzi z dzieje.pl
Skrobnąłem parę słów do redakcji. Pożyjemy zobaczymy :)
O Legionach tworzonych w zaborze austriackim publikacji jest bardzo dużo, natomiast o formacjach polskich tworzonych na wschodzie oprócz książki Bagińskiego wydanej w 1921 roku nie ma prawie nic.


Gora
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 17 wrz 2012, 13:33 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 09 maja 2007, 12:30
Posty: 3881
Lokalizacja: Pilica
Jest sporo informacji w "Przed i po maju" Mariana Romeyki ale pochodzą z czasów nieco późniejszych niż wrzesień 1914 i dotyczą głównie kadry oficerskiej wywodzącej się z zaboru rosyjskiego.

p.s. Z tej książki pochodzi cytat według mnie najlepiej oddający ówczesne realia polityczne. To fragment przemówienia do żołnierzy wygłoszonego przez oficera,wówczas już polskiego: "Otczyzna nasza była podzielona na tri czasti. Odnu wziali Germańcy, wtaroju Awstryjcu a trietju MY" :mrgreen:

_________________
Idiotów na świecie jest mało, ale są tak sprytnie rozstawieni że spotykasz ich na każdym kroku...

Towarzystwo Jurajskie
http://www.jura-pilica.com


Gora
 Zobacz profil WWW  
 
PostNapisane: 21 wrz 2012, 05:33 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 09 lip 2007, 12:59
Posty: 848
Lokalizacja: JAWORZNIK
Witam.
Obrazek pochodzi z albumu "Polska w latach Wojny Światowej w kraju i na obczyźnie" Warszawa 1930
Opis: "Partyzancki oddział Bonawentury Snarskiego z organizatorem i dowódcą na czele"
W krótkim komentarzu można przeczytać "Echa krwawej tragedii Kalisza i odezwa Mikołaja Mikołajewicza wywołały w umysłach mas zgoła niepożądaną aktywność. Wykorzystaniem tego nastroju zajął się B. Snarski.....Pomoc uboczna okazywana tej akcji, równie była niejasna jak i element napływający do szeregów" Patrząc na uzbrojenie i ekwipunek tych ochotników trudno sobie wyobrazić jakąkolwiek walkę z ich udziałem w roku 1914.


Załączniki:
bonawentura.gif
bonawentura.gif [ 70.09 KiB | Przeglądane 9399 razy ]

_________________
Towarzystwo Jurajskie.
http://www.agroturystyka-jura.pl
www.imprezy-jura.pl
Gora
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 21 wrz 2012, 05:51 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 09 maja 2007, 12:30
Posty: 3881
Lokalizacja: Pilica
W "Myśli niepodległej" z roku 1922 autor pisze o bandzie zbrojonej w rewolwery i strzelby,sugeruje działanie na własną rękę i podszywanie się pod polski oddział:
str 12-14
str.3-4

_________________
Idiotów na świecie jest mało, ale są tak sprytnie rozstawieni że spotykasz ich na każdym kroku...

Towarzystwo Jurajskie
http://www.jura-pilica.com


Gora
 Zobacz profil WWW  
 
PostNapisane: 21 wrz 2012, 10:23 

Dołączył(a): 02 sty 2008, 20:49
Posty: 629
Lokalizacja: Dupice
Sorki za spam, ale fotka po prostu zatkała mi usta. Jest to dla mnie "number 1" Forum Jurajskiego :) Czy ja dobrze widzę, że oni są w większości na bosaka, a sam Bonawentura ma tylko czapkę carską na głowie?


Gora
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 21 wrz 2012, 14:29 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 gru 2006, 20:13
Posty: 1487
No to nie oglądałeś fotek z defilad Drużyn Bartoszowych przed 1939 r. Chłopi byli potęgą i basta.
Mieli też swoje sympatie jeżeli chodzi o zaborców. Jeden z moich znajomych ( ósmy krzyżyk na karku) opowiadał, że jego ojciec pasąc gęsi podczas I WŚ pod ich skrzydłami szwarcował od Rosjan do ich zwolenników za linią frontu wiadomości- tajne przez poufne. Kablowali też na księży, jeżeli zaszli im za parafialną skórę, że są rosyjskimi szpiegami lub zwolennikami albo odwrotnie jak im pasowało.
Jeżeli chodzi o fotkę to nie dziwi mnie postawa chłopów we wrześniu 1914 r., może to przypadek incydentalny ale było dużo złości: zniszczone uprawy w okresie żniw i zbiorów ziemniaków,opustoszałe stodoły (opróżnione z siana), bydło wybierane z chłopskich chlewików i w perspektywie głód w wiejskich zagrodach.

_________________
Woody Allena cenię za specyficzne poczucie humoru
Wojciecha Pokorę również za nazwisko cenię.


Gora
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 21 wrz 2012, 22:21 

Dołączył(a): 19 paź 2009, 13:16
Posty: 39
Lokalizacja: Czeladź
Sama postać Bonawentury dość "śliska", ale temat niezwykle cekawy...
Kosy na sztorc i dubeltówki to był słaby pomysł w starciu z świetnie przygotowanymi na wojnę Prusakami.Dziwne że udało im się dotrzeć aż pod Pajęczno.


Gora
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 22 wrz 2012, 07:43 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 gru 2006, 20:13
Posty: 1487
Ja się na tym nie znam ale tak sobie pogadaliśmy pod płotem z sąsiadem i w końcu doszliśmy do wniosku . że był to przemyślany pomysł ruskich.
Rozpędzał się ich walec parowy a zorganizowanie oddziałów dywersyjnych na tyłach prusaków mogło trochę namieszać. Polacy i Rosjanie mieli w tym doświadczenia i niejednokrotnie to przerabiali.
My tez nieraz zaczynaliśmy od kosy albo husyckiego cepa (o butelkach z benzyną nie wspomnę).

_________________
Woody Allena cenię za specyficzne poczucie humoru
Wojciecha Pokorę również za nazwisko cenię.


Gora
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 26 wrz 2012, 11:08 

Dołączył(a): 14 maja 2012, 09:52
Posty: 9
PRZEKRÓJ- WYDANIE SPECJALNE NR 2
BIAŁE LEGIONY
Cytat str 4. Działania zmierzające do tworzenia polskich formacji wojskowych przy armii rosyjskiej miały początkowo charakter incydentalny.
PARTYZANCI SNARSKIEGO...
Z pierwszą inicjatywą wystąpił kielczanin, prof. miejscowego gimnazjum, Bonawentura Snarski.
Za zgodą władz wojskowych organizuje przy ul. Wilczej 50 w Warszawie punkt werbunkowy. Wkrótce zgłasza się tam 150-200 ochotników; po sformowaniu ruszają na front w rejon Kłobucka, gdzie walczą pod Pajęcznem.
7 IX biorą udział w starciu pod Popowem, jednak poniesione straty powodują rozwiązanie oddziału jesienią 1914 r. Resztki partyzantów Snarskiego wstępują do nowo tworzonych oddziałów polskich.


Gora
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 26 wrz 2012, 14:23 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 mar 2012, 21:06
Posty: 366
Ja jestem ciekaw czym sie ludzie kierowali wstępując do takiego oddziału pod butem rosjan dla mnie to nie pojęte.


Gora
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 27 wrz 2012, 16:20 

Dołączył(a): 02 sty 2008, 20:49
Posty: 629
Lokalizacja: Dupice
Tym samym co ci którzy stępowali do armii CK pod butem austriackim. :roll:


Gora
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utworz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 17 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Teraz jest 28 mar 2024, 15:10


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkownikow i 20 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątkow
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postow
Nie możesz usuwać swoich postow
Nie możesz dodawać załącznikow

Szukaj:
cron

Informujemy, iż forumjurajskie.pl w celu zapewnienia pełnej funkcjonalności używa pliki cookies.
Więcej informacji na ten temat w linku: Polityka prywatności

Wydawnictwo

Kajakiem

Sklep Arsenał

Jura Paintball Silesia

JuraInfo.pl - noclegi na Jurze


ForumJurajskie.pl służy pogłębianiu wiedzy o Wyżynie Krakowsko-Częstochowskiej, oraz okolicznych regionach m.in. Obniżeniu Górnej Warty, Jurze Wieluńskiej, Progu Lelowskim, itd.
Poruszane jest tu całe spektrum zagadnień związanych z historią, etnografią, kulturą, środowiskiem przyrodniczym, oraz turystyką i krajoznawstwem obszaru Jury Polskiej.
Możesz zaprezentować jurajskie zdjęcia, zapytać o bazę noclegową, wybrać najciekawszą trasę wycieczki, czy też dowiedzieć się o mniej znanych miejscach.

Właściciel ForumJurajskie.pl / JuraPolska nie bierze odpowiedzialności za treści zamieszczane na forum przez użytkowników,
jednocześnie zastrzega sobie prawo do usunięcia wpisów naruszających zapisy regulaminu forum.
Kontakt z administratorem forum - zobacz tutaj.



Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL