nie smar. Byłem tam dziś. Przemokłem, głos straciłem, dogorywam. To jest dziwne i nienaturalne miejsce. Kwadratowe.

_________________
Gutta cavat lapidem non vi sed saepe cadendo
www.bezmiejsca.pl

Jestem za!

Hej, ja też na przybliżeniu nie widzę niczego szczególnego, a na lidarze zazwyczaj widać wszystko bardzo dobrze co zostało zrobione ręką ludzką.

Maćko - opowiem Ci historię. Kiedyś mój znajomy na pchlim targu w Bytomiu kupił okazyjnie obraz Tadeusza Makowskiego. Chwalił sie wszystkim, ale gdy zaniósł go do konserwatora, ten wyśmiał go i stwierdził, że to marna kopia.Znajomy nie przejął się zbytnio, bo ostatecznie niewiele zainwestował. Po kilkunastu latach okazało sie, że jest to jednak obraz Makowskiego, tyle, że nieskatalogowany.
Ja tam sobie lubię szukać mniej sceptycznie, bo nic nie tracę.
I faktycznie markpm pisał o tym miejscu wcześniej. Na it-jura jest też wmianka o prawdopodobnym istnieniu osady otwartej po zachodniej stronie Wiercicy. UG Janów swego czasu wpuścił tam archeologów, którzy znaleźli na cyplu miedzy stawami, a źródłami kurhany i resztki urn potłuczonych przez poszukiwaczy skarbów.
Ciekawe czy na lidarze można pozytywnie doszukać się opozycyjnego grodziska gąszczyka np.

_________________
Gutta cavat lapidem non vi sed saepe cadendo
www.bezmiejsca.pl

Ten post został usunięty przez markpm 12 lut 2015, 06:58. Powod: Na prośbę usera Zobacz treść posta Autor: Rybak Tytuł: Jura we wczesnym średniowieczu fajne... strasznie fajne. A to jest Goła Skała? W okolicy Kusięt jest 20 stanowisk archeologicznych, od epoki żelaza po późne średniowiecze proponowanych do ochrony w 2008 roku

_________________
Gutta cavat lapidem non vi sed saepe cadendo
www.bezmiejsca.pl

Może nie idealnie w opozycji i nie ma pewności czy wcześniej coś było na tym miejscu ale masz:
http://www.it-jura.pl/pl/zamki.php?go=czestoch

Dzięki smar. Ufam, że kiedyś znajdzie się coś bliższego a odnośnie Twoich interpretacji sensu budowy mocnych fortyfikacji po obu stronach Wiercicy - mapka. Wiem. Nie udowodniono do dziś, że Państwo Wiślan istniało na pewno...

_________________
Gutta cavat lapidem non vi sed saepe cadendo
www.bezmiejsca.pl

Problem w tym, że Wiercica to potoczek który można pokonać na nogach bądź konno w dowolnym miejscu! Nie stanowiła żadnej przeszkody wodnej dla nikogo poza niemowlętami! Co innego, gdy budowano umocnienia po obu stronach rzeki stanowiącej jakąś przeszkodę do pokonania np. w pobliżu brodów na większych i - w większości odcinków - głębszych rzekach

ps. dosłownie w tej chwili wpadł mi do głowy pomysł, że te ewentualne bliźniacze grody miałyby sens gdyby miały blokować drogę biegnącą doliną WZDŁUŻ Wiercicy

Ujme to inaczej. Wszystkim nam sie wydaje, ze zanim Mieszko I zaprowdził swoje porządki, w Europie środkowej nic sie nie działo. Po porażce Attyli, kiedy Alemanowie, Wizy- i Ostrogoci zajęli swoje pozycje w rejonie obecnej Jury poczęły sie dziać sceny dantejskie. O wpływy walczyli Słowianie, Morawianie i Awarowie. Na przemian budowali państwa, centralizowali władzę i podbijali sąsiadów. Kaganat Awarski dobijał się wręcz do Konstantynopola. Morawianie pod wodzą Samona, Mojmira I i Świętopełka od 7 wieku budowali napięcie w rejonie.
Jeśli powstało i istniało Państwo Wiślan - piszę tak, bo jest to zupełnie naturalne, jak na owe czasy, - do 9 wieku na rubieżach północnych zażywało spokoju. Potem mogło być różnie. Albo wycieczki Awarów daleko na północ, albo najazdy wikingów z północy. Osiedle Wały podobno uległo znoszczeniu w X wieku.
Bez wzgłędu na wszystko fortalicja w XI wieku musiała ulec umocnieniu. Wspomniany wyżej Mieszko nie zasypiał gruszek, a miał mocne wsparcie - doktrynalne...
Smar - oczywiscie, że WZDŁUŻ Wiercicy

_________________
Gutta cavat lapidem non vi sed saepe cadendo
www.bezmiejsca.pl

Przepraszam, za sugestię jakoby wikingowie najeżdżali obecną Jurę od północy. Generalnie miałem na myśli tzw mazowszan (piszę z małej litery, bo ich nie lubię), renegatów i sprzedawczyków wszelkiej maści z Konradem w konsekwencji na czele. Czym skorupka...
Przeniesienie stolicy uważam za błąd polityczny, brzemienny w skutkach dla Polski.

_________________
Gutta cavat lapidem non vi sed saepe cadendo
www.bezmiejsca.pl

Zagórowa. Tu sytuacja jest jasna. O grodzisku można poczytać wszędzie. Ale kiedyś, gdzieś czytałem, że coś podobnego było w Glanowie. Może chodzi o to samo miejsce...

_________________
Gutta cavat lapidem non vi sed saepe cadendo
www.bezmiejsca.pl