Teraz jest 19 sie 2019, 23:30




Utworz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 50 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: 04 gru 2018, 20:22 

Dołączył(a): 16 kwi 2016, 18:47
Posty: 62
Dzieki za te informacje. Niestety nadal nie wiem co mialyby te budowle ziemne symbolizowac lub czemu sluzyc. Jesli chodzi o ew. wiadomosci od mieszkancow to w samym Trzcincu moze byc trudno:

Cytuj:
Obecnie w Trzcińcu mieszka 16 osób (stan na 30.11.2011 r.)


http://www.kroczyce.pl/kategorie/m_trzciniec

Ale moze w Siedliszowicach, Jasiencu lub Oludzy cos beda wiedzieli. Tam mieszka troche wiecej osob.


Gora
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 05 gru 2018, 09:54 

Dołączył(a): 28 cze 2015, 20:35
Posty: 92
Wg mnie brzmią ciekawie nazwy map (z wyszukiwarki www.szukajwarchiwach.pl), po wpisaniu hasła 'Ołudza", daty wytworzenia to około połowa XIX wieku:

"Pierworys Urządzenia Wsi Ołudza i Wólka Ołudzka przeznaczonych na Fundusz Towarzystwa Kredytowego Ziemskiego przy Majoracie Rokitno w Guberni Radomskiej ... położonych"
Mapa 1:5000 4 arkusze po polsku w AP Radom

oraz też w AP Radom:
"Karta Generalna Geometryczna z innych Mapp na niniejszą miarę dla dokładniejszego sądu zainformowana z wyrażeniem tak Duktów stron w sporze będących jaki lenii przez tenże Sąd kompromisarskie z kopcami ustanowionych przeze mnie Ignacego Skrzecz Zwierkowskiego J.KMci i Rzeczpospolitej [dot. wsi Siedliszcze]"
Ten tytuł pbrzmi jakby był niekompletnie przepisany. Niby dot. "Siedliszcze", ale w indeksie nazw jest też Ołudza, Rokitno, Zawady, Siedliszowice.

Są to mapy, jest informacja, że dla potrzeb jakiegoś sądu w jakiejś spornej sprawie. To tylko na szybko wybrane przykłady, nie szukałem ani dokładnie ani poprzez inne nazwy okolicznych miejscowości.
Gdyby się okazało, że teren jakoś kiedyś należał do Rokitna Szlacheckiego itp. to znowu jest całe "archiwum Poleskich z Rokitna Szlacheckiego" w arch. państw. w Katowicach, także sprawa jest "rozwojowa".

Ja tam z założenia żadnym gminnym danym nie wierzę ;-D. O istnieniu Trzcińca w ciągu jednej długiej jak mówią tubylcy "prostej drogi z zakrętami" informuje mała granatowa tabliczka chyba na drzewie, którą zapewne zawiesił jakiś trzcińcowy hobbysta :) bo gabarytami i kolorem nie przypomina tablic gminnych. Ale Trzciniec jest na przedłużeniu długiej prostej ulicy z mnóstwem domów (jedna z kolonii Ołudzy), a za niewielki kawałek jest kolejna Ołudza z mnóstwem mieszkańców. Generalnie jest kogo pytać.


Gora
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 06 gru 2018, 22:35 

Dołączył(a): 16 kwi 2016, 18:47
Posty: 62
"Karta Generalna Geometryczna z innych Mapp na niniejszą miarę dla dokładniejszego sądu zainformowana z wyrażeniem tak Duktów stron w sporze będących jaki lenii przez tenże Sąd kompromisarskie z kopcami ustanowionych przeze mnie Ignacego Skrzecz Zwierkowskiego J.KMci i Rzeczpospolitej [dot. wsi Siedliszcze]" - no tutaj jest cos o kopcach, ale musze przyznac ze tytulu nie rozumiem :/

Tak czy inaczej odwiedzanie archiwum w Radomiu to juz inna liga w ktorej ja nie gram.


Gora
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 07 gru 2018, 09:09 

Dołączył(a): 16 kwi 2016, 18:47
Posty: 62
I jeszcze o hipotezie o przynaleznosci Trzcinca do Rokitna Szlacheckiego. Jakos slabo to widze, wg mnie za daleko, ponad 30 km. A co wg Ciebie mialoby przemawiac za taka teza?


Gora
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 15 gru 2018, 10:21 

Dołączył(a): 28 cze 2015, 20:35
Posty: 92
Nie mam hipotezy o przynależności dzisiejszego Trzcińca do jakichkolwiek dóbr, to jedynie skojarzenie nazw miejscowości z tytułu mapy w AP w Radomiu.
(A np. w książce lokalnej o dzisiejszej gminie Łazy napisano, że Polescy z Rokitna kupili np. Dobra Kromołów, też dość daleko od Rokitna - to tylko taka dygresja.)

Te dwa lub trzy duże kopce z Trzcińca wyglądem przypominają np. kopce graniczne w Antolce gm. Niegowa, między Antolką a Tomiszowicami (kopce, które kiedyś tam istniały, żyją jeszcze ludzie, którzy je widzieli). Z kolei to, że tamte z Antolki były kopcami granicznymi usypanymi po wydzieleniu jednych ziem z drugich przypuszczam stąd, że taki zapis jest w "dokumentacji dokumentującej" to wydzielenie (ale bez szkicu) - i to jest właśnie hipoteza :).
Tzn. hipotezą jest to, że kopce z Trzcińca są granicznymi - dokumentującymi granice prywatnych ziem, a nie granice gmin (choć prywatne ziemie były i gminami), powiatów czy granice państwowe.

Wg mnie na dziś nie ma w żadnej literaturze gotowej odpowiedzi, czym są kopce z Trzcińca (o "zadupiach" nie pisze się powszechnie nawet teraz, a przeszłości, to już w ogóle) - tę odpowiedź dopiero trzeba stworzyć, ewentualnie udowodnić na podstawie dokumentów, że nie da się już tego ustalić.


Gora
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 15 gru 2018, 22:52 

Dołączył(a): 16 kwi 2016, 18:47
Posty: 62
Hipoteza brzmi ciekawie, szczegolnie ze niedaleko istnieje inne miejsce w ktorym takie oznaczenie zastosowano.


Gora
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 16 gru 2018, 12:25 

Dołączył(a): 28 cze 2015, 20:35
Posty: 92
Mnie się zdawało jak tam jechałem, że co chwila jakiś kopiec z drogi widzę, ale postanowiłem tego już nie sprawdzać, bo by mi cały dzień zeszło na tym :D , ale jak są jeszcze w pobliżu, to podaj może gdzie, może da się to jakoś liniami połączyć i zobaczyć, co z tego wychodzi? Kopce "antolkowe" były w odległości około 350 - 450 metrów od siebie.
Poniżej zdjęcia z Trzcińca, każdy z obiektów jest opisany w tytule zdjęć.


Załączniki:
Ogólny widok od strony drogi z Trzcińca.jpg
Ogólny widok od strony drogi z Trzcińca.jpg [ 277.05 KiB | Przeglądane 1718 razy ]
Obiekt nr 1.jpg
Obiekt nr 1.jpg [ 233.48 KiB | Przeglądane 1718 razy ]
Obiekt nr 2.jpg
Obiekt nr 2.jpg [ 267.51 KiB | Przeglądane 1718 razy ]
Obiekt nr 3.jpg
Obiekt nr 3.jpg [ 272.72 KiB | Przeglądane 1718 razy ]
Obiekt nr 4.jpg
Obiekt nr 4.jpg [ 282.69 KiB | Przeglądane 1718 razy ]
Gora
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 17 gru 2018, 21:58 

Dołączył(a): 16 kwi 2016, 18:47
Posty: 62
Dzieki z zdjecia.
A mowiac o kopcach w "poblizu" mialem na mysle te wspomniane przez Ciebie w gm. Niegowa.


Gora
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 28 gru 2018, 14:58 

Dołączył(a): 28 cze 2015, 20:35
Posty: 92
Z ciekawostek kopcowych jeszcze: mapa Partnerstwo Północnej Jury wyd. Compass 2014, skala 1:45 tys. zawiera lokalną nazwę "Trzy Kopce" w pobliżu Trzcińca, około kilometr na południe od rzeczywiście istniejących kopców. Szkoda też, że Wikipedia nie podaje żadnego źródła twierdzenia o trójstyku granic "w pobliskich lasach".

Identyczna lokalna nazwa "Trzy Kopce" widnieje na tej samej mapie, ponad kilometr na północny zachód od Julianki, przy drodze łączącej wieś Lipnik z drogą nr 793 Julianka - Przyrów. Może ktoś wie, czy w tamtej okolicy również istnieją do dziś "trzy kopce"?


Gora
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 28 gru 2018, 23:01 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11 kwi 2007, 17:31
Posty: 3480
Ciekawe, w przypadku Julianki nawet dobrze je zaznaczyli na mapie wyd. Compass.

Obrazek


Załączniki:
3kopce.jpg [419.72 KiB]
Nie pobierane

_________________
Portal o Jaskiniach Jury Krakowsko-Częstochowskiej
Jaskinie Jury
Gora
 Zobacz profil WWW  
 
PostNapisane: 06 sty 2019, 20:08 

Dołączył(a): 16 gru 2012, 00:47
Posty: 74
Rybak napisał(a):
Nie mogę. Tej mapy w necie nie ma


Mapa jest już dostępna na portalu mapire.eu:
https://mapire.eu/en/map/russia-1872/?l ... .620514142


Gora
 Zobacz profil WWW  
 
PostNapisane: 10 sty 2019, 10:26 

Dołączył(a): 16 kwi 2016, 18:47
Posty: 62
Dzieki za mape. A jest moze gdzies do niej legenda?


Gora
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 26 sty 2019, 20:40 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11 maja 2006, 22:24
Posty: 264
http://www.straznicyczasu.pl/viewtopic.php?t=1396


Takie same kopce i cała ? ich historia w Regulicach

Oludza = Regulice ?


Gora
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 27 sty 2019, 08:38 

Dołączył(a): 16 kwi 2016, 18:47
Posty: 62
Ciekawe informacje. Dzieki. To bardzo podobna hipoteza do mojej o granicach gmin. Ale ta hipoteza o granicach wsi ma umocowanie w dokumentach wiec jest wg mnie bardziej prawdopodobna.

Z linkowanej strony (o kopcach w poblizu Regulic):
Cytuj:
Dziś jestem przekonany, że są to tzw. kopce narożne lub węgłowe, usypane w miejscu gdzie schodziły się trzy granice wsi. Kopce prawdopodobnie pochodzą z XIV lub XV w. W średniowieczu często toczono przed sądem królewskim lub biskupim spory o granicę. Sypanie kopców stanowiło trwały wyznacznik przebiegu granic. Jan Długosz w Liber beneficiorum dioecesis Cracoviensis 1470-80 r. podaje położenie licznych kopców granicznych miejscowości z terenu Ziemi Krakowskiej.


Gora
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 28 sty 2019, 10:21 

Dołączył(a): 16 kwi 2016, 18:47
Posty: 62
Po przejrzeniu kilku zrodel internetowych wyglada na to ze pod koniec XV w:

1. Las Rajec nalezal do Oludzy, nie istniala wies Trzciniec
2. Jasieniec byl czescia Solcy
3. Istniala prywatna wies Siedliszowice, natomiast nie istniala wies Pradla

Zatem w moje opinii, jesli kopce rozgraniczaly tereny wsi to byly to wsie Oludza, Solca i Siedliszowice.


Gora
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utworz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 50 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona

Teraz jest 19 sie 2019, 23:30


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkownikow i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątkow
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postow
Nie możesz usuwać swoich postow
Nie możesz dodawać załącznikow

Szukaj:

Zgodnie z nowelizacją prawa telekomunikacyjnego informujemy, iż forumjurajskie.pl w celu zapewnienia pełnej funkcjonalności używa pliki cookies.
Więcej informacji na ten temat w linku: Polityka prywatności


Strony współpracujące:

JuraPolska    Towarzystwo Jurajskie    Jurajska Informacja Turystyczna    Jura-Pilica.com    Związek Gmin Jurajskich

Jaskinie Jury    Jurajska Strona Alferka    Ojcowski Park Narodowy - informator turystyczny

it-jura.pl    Jurajski Serwis Turystyczny    jura.eko.org.pl   Informator Turystyczny Ojcow.pl   JuraInfo.pl - noclegi na Jurze


Wydawnictwo

Zamek

Towarzystwo

Kajakiem

Sklep Arsenał

Jura Paintball Silesia

JuraInfo.pl - noclegi na Jurze

Malamuty w Potrzebie


ForumJurajskie.pl służy pogłębianiu wiedzy o Wyżynie Krakowsko-Częstochowskiej, oraz okolicznych regionach m.in. Obniżeniu Górnej Warty, Jurze Wieluńskiej, Progu Lelowskim, itd.
Poruszane jest tu całe spektrum zagadnień związanych z historią, etnografią, kulturą, środowiskiem przyrodniczym, oraz turystyką i krajoznawstwem obszaru Jury Polskiej.
Możesz zaprezentować jurajskie zdjęcia, zapytać o bazę noclegową, wybrać najciekawszą trasę wycieczki, czy też dowiedzieć się o mniej znanych miejscach.

Właściciel ForumJurajskie.pl / JuraPolska nie bierze odpowiedzialności za treści zamieszczane na forum przez użytkowników,
jednocześnie zastrzega sobie prawo do usunięcia wpisów naruszających zapisy regulaminu forum.
Kontakt z administratorem forum - zobacz tutaj.

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL