Jurajskie Forum Dyskusyjne
http://forumjurajskie.pl/

Trzciniec kolo Oludzy
http://forumjurajskie.pl/viewtopic.php?f=1&t=7082
Strona 3 z 7

Autor:  kwab [ 04 gru 2018, 20:22 ]
Tytuł:  Trzciniec kolo Oludzy

Dzieki za te informacje. Niestety nadal nie wiem co mialyby te budowle ziemne symbolizowac lub czemu sluzyc. Jesli chodzi o ew. wiadomosci od mieszkancow to w samym Trzcincu moze byc trudno:

Cytuj:
Obecnie w Trzcińcu mieszka 16 osób (stan na 30.11.2011 r.)


http://www.kroczyce.pl/kategorie/m_trzciniec

Ale moze w Siedliszowicach, Jasiencu lub Oludzy cos beda wiedzieli. Tam mieszka troche wiecej osob.

Autor:  Mirów Polska [ 05 gru 2018, 09:54 ]
Tytuł:  Trzciniec kolo Oludzy

Wg mnie brzmią ciekawie nazwy map (z wyszukiwarki www.szukajwarchiwach.pl), po wpisaniu hasła 'Ołudza", daty wytworzenia to około połowa XIX wieku:

"Pierworys Urządzenia Wsi Ołudza i Wólka Ołudzka przeznaczonych na Fundusz Towarzystwa Kredytowego Ziemskiego przy Majoracie Rokitno w Guberni Radomskiej ... położonych"
Mapa 1:5000 4 arkusze po polsku w AP Radom

oraz też w AP Radom:
"Karta Generalna Geometryczna z innych Mapp na niniejszą miarę dla dokładniejszego sądu zainformowana z wyrażeniem tak Duktów stron w sporze będących jaki lenii przez tenże Sąd kompromisarskie z kopcami ustanowionych przeze mnie Ignacego Skrzecz Zwierkowskiego J.KMci i Rzeczpospolitej [dot. wsi Siedliszcze]"
Ten tytuł pbrzmi jakby był niekompletnie przepisany. Niby dot. "Siedliszcze", ale w indeksie nazw jest też Ołudza, Rokitno, Zawady, Siedliszowice.

Są to mapy, jest informacja, że dla potrzeb jakiegoś sądu w jakiejś spornej sprawie. To tylko na szybko wybrane przykłady, nie szukałem ani dokładnie ani poprzez inne nazwy okolicznych miejscowości.
Gdyby się okazało, że teren jakoś kiedyś należał do Rokitna Szlacheckiego itp. to znowu jest całe "archiwum Poleskich z Rokitna Szlacheckiego" w arch. państw. w Katowicach, także sprawa jest "rozwojowa".

Ja tam z założenia żadnym gminnym danym nie wierzę ;-D. O istnieniu Trzcińca w ciągu jednej długiej jak mówią tubylcy "prostej drogi z zakrętami" informuje mała granatowa tabliczka chyba na drzewie, którą zapewne zawiesił jakiś trzcińcowy hobbysta :) bo gabarytami i kolorem nie przypomina tablic gminnych. Ale Trzciniec jest na przedłużeniu długiej prostej ulicy z mnóstwem domów (jedna z kolonii Ołudzy), a za niewielki kawałek jest kolejna Ołudza z mnóstwem mieszkańców. Generalnie jest kogo pytać.

Autor:  kwab [ 06 gru 2018, 22:35 ]
Tytuł:  Trzciniec kolo Oludzy

"Karta Generalna Geometryczna z innych Mapp na niniejszą miarę dla dokładniejszego sądu zainformowana z wyrażeniem tak Duktów stron w sporze będących jaki lenii przez tenże Sąd kompromisarskie z kopcami ustanowionych przeze mnie Ignacego Skrzecz Zwierkowskiego J.KMci i Rzeczpospolitej [dot. wsi Siedliszcze]" - no tutaj jest cos o kopcach, ale musze przyznac ze tytulu nie rozumiem :/

Tak czy inaczej odwiedzanie archiwum w Radomiu to juz inna liga w ktorej ja nie gram.

Autor:  kwab [ 07 gru 2018, 09:09 ]
Tytuł:  Trzciniec kolo Oludzy

I jeszcze o hipotezie o przynaleznosci Trzcinca do Rokitna Szlacheckiego. Jakos slabo to widze, wg mnie za daleko, ponad 30 km. A co wg Ciebie mialoby przemawiac za taka teza?

Autor:  Mirów Polska [ 15 gru 2018, 10:21 ]
Tytuł:  Trzciniec kolo Oludzy

Nie mam hipotezy o przynależności dzisiejszego Trzcińca do jakichkolwiek dóbr, to jedynie skojarzenie nazw miejscowości z tytułu mapy w AP w Radomiu.
(A np. w książce lokalnej o dzisiejszej gminie Łazy napisano, że Polescy z Rokitna kupili np. Dobra Kromołów, też dość daleko od Rokitna - to tylko taka dygresja.)

Te dwa lub trzy duże kopce z Trzcińca wyglądem przypominają np. kopce graniczne w Antolce gm. Niegowa, między Antolką a Tomiszowicami (kopce, które kiedyś tam istniały, żyją jeszcze ludzie, którzy je widzieli). Z kolei to, że tamte z Antolki były kopcami granicznymi usypanymi po wydzieleniu jednych ziem z drugich przypuszczam stąd, że taki zapis jest w "dokumentacji dokumentującej" to wydzielenie (ale bez szkicu) - i to jest właśnie hipoteza :).
Tzn. hipotezą jest to, że kopce z Trzcińca są granicznymi - dokumentującymi granice prywatnych ziem, a nie granice gmin (choć prywatne ziemie były i gminami), powiatów czy granice państwowe.

Wg mnie na dziś nie ma w żadnej literaturze gotowej odpowiedzi, czym są kopce z Trzcińca (o "zadupiach" nie pisze się powszechnie nawet teraz, a przeszłości, to już w ogóle) - tę odpowiedź dopiero trzeba stworzyć, ewentualnie udowodnić na podstawie dokumentów, że nie da się już tego ustalić.

Autor:  kwab [ 15 gru 2018, 22:52 ]
Tytuł:  Trzciniec kolo Oludzy

Hipoteza brzmi ciekawie, szczegolnie ze niedaleko istnieje inne miejsce w ktorym takie oznaczenie zastosowano.

Autor:  Mirów Polska [ 16 gru 2018, 12:25 ]
Tytuł:  Trzciniec kolo Oludzy

Mnie się zdawało jak tam jechałem, że co chwila jakiś kopiec z drogi widzę, ale postanowiłem tego już nie sprawdzać, bo by mi cały dzień zeszło na tym :D , ale jak są jeszcze w pobliżu, to podaj może gdzie, może da się to jakoś liniami połączyć i zobaczyć, co z tego wychodzi? Kopce "antolkowe" były w odległości około 350 - 450 metrów od siebie.
Poniżej zdjęcia z Trzcińca, każdy z obiektów jest opisany w tytule zdjęć.

Załączniki:
Ogólny widok od strony drogi z Trzcińca.jpg
Ogólny widok od strony drogi z Trzcińca.jpg [ 277.05 KiB | Przeglądane 8711 razy ]
Obiekt nr 1.jpg
Obiekt nr 1.jpg [ 233.48 KiB | Przeglądane 8711 razy ]
Obiekt nr 2.jpg
Obiekt nr 2.jpg [ 267.51 KiB | Przeglądane 8711 razy ]
Obiekt nr 3.jpg
Obiekt nr 3.jpg [ 272.72 KiB | Przeglądane 8711 razy ]
Obiekt nr 4.jpg
Obiekt nr 4.jpg [ 282.69 KiB | Przeglądane 8711 razy ]

Autor:  kwab [ 17 gru 2018, 21:58 ]
Tytuł:  Trzciniec kolo Oludzy

Dzieki z zdjecia.
A mowiac o kopcach w "poblizu" mialem na mysle te wspomniane przez Ciebie w gm. Niegowa.

Autor:  Mirów Polska [ 28 gru 2018, 14:58 ]
Tytuł:  Trzciniec kolo Oludzy

Z ciekawostek kopcowych jeszcze: mapa Partnerstwo Północnej Jury wyd. Compass 2014, skala 1:45 tys. zawiera lokalną nazwę "Trzy Kopce" w pobliżu Trzcińca, około kilometr na południe od rzeczywiście istniejących kopców. Szkoda też, że Wikipedia nie podaje żadnego źródła twierdzenia o trójstyku granic "w pobliskich lasach".

Identyczna lokalna nazwa "Trzy Kopce" widnieje na tej samej mapie, ponad kilometr na północny zachód od Julianki, przy drodze łączącej wieś Lipnik z drogą nr 793 Julianka - Przyrów. Może ktoś wie, czy w tamtej okolicy również istnieją do dziś "trzy kopce"?

Autor:  markpm [ 28 gru 2018, 23:01 ]
Tytuł:  Trzciniec kolo Oludzy

Ciekawe, w przypadku Julianki nawet dobrze je zaznaczyli na mapie wyd. Compass.

Obrazek

Załączniki:
3kopce.jpg
3kopce.jpg [ 419.72 KiB | Przeglądane 3977 razy ]

Autor:  kusmanek [ 06 sty 2019, 20:08 ]
Tytuł:  Trzciniec kolo Oludzy

Rybak napisał(a):
Nie mogę. Tej mapy w necie nie ma


Mapa jest już dostępna na portalu mapire.eu:
https://mapire.eu/en/map/russia-1872/?l ... .620514142

Autor:  kwab [ 10 sty 2019, 10:26 ]
Tytuł:  Trzciniec kolo Oludzy

Dzieki za mape. A jest moze gdzies do niej legenda?

Autor:  dulowa [ 26 sty 2019, 20:40 ]
Tytuł:  Trzciniec kolo Oludzy

http://www.straznicyczasu.pl/viewtopic.php?t=1396


Takie same kopce i cała ? ich historia w Regulicach

Oludza = Regulice ?

Autor:  kwab [ 27 sty 2019, 08:38 ]
Tytuł:  Trzciniec kolo Oludzy

Ciekawe informacje. Dzieki. To bardzo podobna hipoteza do mojej o granicach gmin. Ale ta hipoteza o granicach wsi ma umocowanie w dokumentach wiec jest wg mnie bardziej prawdopodobna.

Z linkowanej strony (o kopcach w poblizu Regulic):
Cytuj:
Dziś jestem przekonany, że są to tzw. kopce narożne lub węgłowe, usypane w miejscu gdzie schodziły się trzy granice wsi. Kopce prawdopodobnie pochodzą z XIV lub XV w. W średniowieczu często toczono przed sądem królewskim lub biskupim spory o granicę. Sypanie kopców stanowiło trwały wyznacznik przebiegu granic. Jan Długosz w Liber beneficiorum dioecesis Cracoviensis 1470-80 r. podaje położenie licznych kopców granicznych miejscowości z terenu Ziemi Krakowskiej.

Autor:  kwab [ 28 sty 2019, 10:21 ]
Tytuł:  Trzciniec kolo Oludzy

Po przejrzeniu kilku zrodel internetowych wyglada na to ze pod koniec XV w:

1. Las Rajec nalezal do Oludzy, nie istniala wies Trzciniec
2. Jasieniec byl czescia Solcy
3. Istniala prywatna wies Siedliszowice, natomiast nie istniala wies Pradla

Zatem w moje opinii, jesli kopce rozgraniczaly tereny wsi to byly to wsie Oludza, Solca i Siedliszowice.

Strona 3 z 7 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/