Jurajskie Forum Dyskusyjne
http://forumjurajskie.pl/

Trzciniec kolo Oludzy
http://forumjurajskie.pl/viewtopic.php?f=1&t=7082
Strona 1 z 4

Autor:  kwab [ 02 lis 2018, 13:04 ]
Tytuł:  Trzciniec kolo Oludzy

W Wikipedii mamy nastepujaca informacje w hasle Trzciniec:

Cytuj:
Podczas rozbiorów w pobliskich lasach, był punkt styku trzech zaborów. Do dziś zachowały się usypane z ziemi trzy niewielkie kopce stanowiące wyznacznik każdego z zaborów.


https://pl.wikipedia.org/wiki/Trzciniec ... %C4%85skie)

Wedle mojej wiedzy nigdy nie spotykaly sie tam granice zaborow. Natomiast pytanie brzmi czy takie kopce tam istnieja, a jesli istnieja to z jakiego powodu powstaly (oznaczaly jakies granice administracyjne czy tez cos innego)?

Autor:  Maćko [ 02 lis 2018, 22:02 ]
Tytuł:  Trzciniec kolo Oludzy

Możliwe, tyle że po III Rozbiorze z 1795r i bez Prus. Granica między Rosją a Austrią przebiegała mniej więcej na linii Pilica do Żarnowca i od Żarnowca na północ do Nakła. Przypuszczam że mogła biegnąć na opisywanym odcinku do Szczekocin po linii rzeki Pilicy, ale nie mam szczegółowych map III rozbioru. Zazwyczaj granice szły po ciekach wodnych, ale może w tym przypadku szła polami? Kopce są dwa. Znasz miejsce gdzie są trzy koło siebie?

Autor:  Maćko [ 02 lis 2018, 22:35 ]
Tytuł:  Trzciniec kolo Oludzy

Sprawdziłem i jeśli wierzyć mapie z 1799r to granica zaborów szła po rzece Pilica, więc nie są to kopce graniczne tym bardziej trzech zaborów.

Autor:  kwab [ 02 lis 2018, 22:37 ]
Tytuł:  Trzciniec kolo Oludzy

Obrazek

Granice po trzecim rozbiorze przebiegaly tak jak na zalaczonej mapie. Teren zielony (wschodnia czesc) to obszar Nowego Slaska, teren niebieski to Prusy Poludniowe, teren zolty to Nowa (zwana tez Zachodnia) Galicja. Granica pomiedzy Prusami a Austria przebiegala na linii rzek Pilica, Centuria, Biala Przemsza (pomiedzy Pilica a Centuria w terenie). Tak wiec w Trzcincu zadnego styku (a tym bardziej trojstyku) granic zaborow nie bylo.

Piszesz ze w Trzcincu sa dwa kopce? Mozesz je zaznaczyc na Goole Maps czy OpenStreetMap?
Ja nie wiem nic o zadnym kopcu tam wiec tym bardziej nie o trzech :)

Autor:  kwab [ 02 lis 2018, 22:52 ]
Tytuł:  Trzciniec kolo Oludzy

Maćko napisał(a):
więc nie są to kopce graniczne tym bardziej trzech zaborów.


Ale istnienie kopcow potwierdzasz?

Autor:  Maćko [ 02 lis 2018, 23:04 ]
Tytuł:  Trzciniec kolo Oludzy

Tu. Są ślady po trzecim, może zniwelowanym.

http://mapy.geoportal.gov.pl/imap/?loca ... ID=4184497

Autor:  kwab [ 02 lis 2018, 23:22 ]
Tytuł:  Trzciniec kolo Oludzy

Bardzo dziekuje za zangazowanie, ale musze niestety powiedziec ze nie widze tam nigdzie zadnego z dwoch kopcow ani sladu po trzecim :| . Moze moglbys podac wspolrzedne?

Autor:  markpm [ 03 lis 2018, 09:49 ]
Tytuł:  Trzciniec kolo Oludzy

włącz sobie Lidar (iskok cieniowanie) w linku, ktory podeslal Macko

Autor:  kwab [ 03 lis 2018, 13:09 ]
Tytuł:  Trzciniec kolo Oludzy

Dzieki, teraz rzeczywiscie widze :) Pozostaje zatem pytanie czy za tymi kopcami kryje sie jakas symbolika czy tez nie.

Autor:  Rybak [ 07 lis 2018, 18:03 ]
Tytuł:  Trzciniec kolo Oludzy

Pozwolę sobie wyjaśnić, że wikipedia często nie precyzuje danych.
Trójstyk był.
Ale nie trzech zaborców tylko ... ale po kolei:
W 1790 roku decyzją Sejmu Wielkiego znika z map Księstwo Siewierskie. Oczywiście jego wschodnie granice sięgają terenów znacznie odległych o w/w miejsca, ale za to w roku 1796 Prusy dokonują korekt swojej nowej granicy z Austrią. Na ile to wszystko było umowne albo oficjalne tego nie wiem.
Tak czy siak zrzekają się na rzecz Austrii Ziemi Olkuskiej.
W 1807 roku Napoleon Bonaparte reaktywuje Księstwo Siewierskie i... trudno dziś ustalić czy robi coś z niewiedzy - sugerując się mapami z 1795 roku, czy też całkowicie świadomie rozbudowuje Je o Dominium Olkuskie.
Nie trzeba być ówczesnym Austriakiem, by się nie zaniepokoić.
Skutkiem m.in. tego incydentu powstaje tzw V koalicja przeciw Bonapartemu.
W 1809 wybucha wojna i Austriacy po klęskach pod Wagram oraz pod Raszynem - tym razem z wojskiem polskim - zmuszeni są oddać już nie tylko Ziemię Olkuską, ale też cały swój drugi zabór.
Granica przesuwa się na południe do punktu zwanego dziś Trójkątem Trzech Cesarzy, choć od 1815 do 1846 granica ta przebiega z ówczesną Rzeczpospolitą Krakowską.
inaczej mówiąc od 9 lipca 1807 do października 1809 w w/w miejscu znajduje się trójstyk trzech państw: Księstwa Warszawskiego, Austrii i... Księstwa Siewiersko-Olkuskiego. :P

Autor:  kwab [ 08 lis 2018, 17:56 ]
Tytuł:  Trzciniec kolo Oludzy

Dzieki za te ciekawostki. Moglbys podac zrodla dotyczace zmiany granicy w 1796 r. ? Nigdy o tym nie slyszalem. A isnieja jakies mapy (ew.spis miejscowosci) Ksiestwa Siewiersko-Olkuskiego z 1807 r?

Autor:  Rybak [ 10 lis 2018, 14:26 ]
Tytuł:  Trzciniec kolo Oludzy

Przede wszystkim muszę wszystkich przeprosić. Trochę się zagalopowałem.
Granica 1807 - 1809 to trójstyk Księstwa Siewierskiego, Austrii i Ziemi Olkuskiej.
Granice tej ostatniej kształtowały się różnie w historii obejmując wymiennie części powiatów proszowskiego, lelowskiego i księskiego.
Dlatego trudno dokładnie ustalić jak to wyglądało początkiem XIX wieku.
O korekcie granic można przeczytać dosłownie wszędzie. Nie będę cytował źródeł. Proponuję kliknąć frazę "Ziemia Olkuska 1796" i poczytać cokolwiek.
Polecam Kantora-Mirskiego.
Poniżej mapka z lipca 1807. Księstwo Siewierskie przed inkorporacją ziemi Olkuskiej

Załączniki:
ks siewierskie lipiec 1807.png
ks siewierskie lipiec 1807.png [ 246.76 KiB | Przeglądane 3675 razy ]

Autor:  Rybak [ 10 lis 2018, 15:08 ]
Tytuł:  Trzciniec kolo Oludzy

Nie zdążyłem w poprzednim poście. Poniżej mapa powiatu olkuskiego. Z przełomu XIX i XX. Ale na niej widać, że granica tegoż nie przebiega w wzdłuż rzeki, ale przez Ołudzę

Załączniki:
mapa.png
mapa.png [ 318.91 KiB | Przeglądane 3673 razy ]

Autor:  kwab [ 12 lis 2018, 23:05 ]
Tytuł:  Trzciniec kolo Oludzy

Chyba jednak ta hipoteza sie nie sprawdza. Przedstawiona przez Ciebie mapa Ksiestwa Olkusko-Siewierskiego obejmuje obszar calego Nowego Slaska. I nawet jesli takie byly granice Ksiestwa to Nowy Slask po korekcie granic z 1796r. nie mial granicy w poblizu Trzcinca. Poszukalem zrodel i znalazlem taka mape o ksztaltowaniu sie granic miedzy Prusami a Austria.

Obrazek

Byc moze te granice to granice gmin? W okolicy Trzcinca nawet obecnie spotykaja sie granice gmin Szczekociny, Irzadze, Kroczyce. A w Krolestwie Polskim byly to gminy Rokitno, Irzadze, Kroczyce.

https://www.openstreetmap.org/#map=16/50.5627/19.7212

Na mapie z XIX w.
http://maps.mapywig.org/m/Polish_maps/s ... ek_VII.jpg
Trzcinca jeszcze nie ma, wiec moze granica gminy Kroczyce przebiegala bardziej na poludnie niz obecnie, wzdluz linii obecnego lasu? Ponadto w okolicy na mapie sa napisy "do Pradła" i "do Irzadz". Moze bylo to wiec rozgraniczenie gmin Rokitno, Kroczyce, Irządze (ew. wsi Ołudza, Pradła, Irządze)?

Autor:  Rybak [ 16 lis 2018, 11:59 ]
Tytuł:  Trzciniec kolo Oludzy

Piękne znalezisko. Szacun.
ale to oczywiście niczemu nie przeczy. Przydałaby się szczegółowa mapa np z roku 1808.
Ten obszar po III rozbiorze był wyjątkowo nieprzychylnie traktowany administracyjnie. Np. taki powiat pilicki został przyłączony do Nowego Śląska w 1807... omyłkowo :!: i nazwany powiatem lelowsko-siewierskim.
12 grudnia 1808 powiat ów podzielono i z jakiejś jego części wyodrębniono powiat pilicki, który do 1827 co chwila zmieniał kształt i zasięg. W 1815 powiaty pilicki, lelowski i dla odmiany olkuski połączono w jedną całość itd.
Tak czy siak nie chce mi się wierzyć, że ktoś zadawał sobie trud by sypać kopce tylko w celu wyodrębnienia gmin i że wpis w wikipedii jest wymyślony.;
Poniżej mapka sprzed rozbiorów. nie umiem ustalić co to za granica biegnie obok Trzcińca,

Załączniki:
mapa 2.jpg
mapa 2.jpg [ 117.35 KiB | Przeglądane 3388 razy ]

Strona 1 z 4 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/