Teraz jest 08 maja 2024, 03:47




Utworz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 44 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: 16 cze 2011, 11:35 

Dołączył(a): 14 kwi 2008, 10:00
Posty: 340
Lokalizacja: Katowice/Kraków
Robert napisał(a):
Kwota 100 tys. jest niską w cenie budowy domu, co będzie jeśli budowa mojego domo kosztuje 500 tys. ? Nie uważasz, że to co przytoczyłeś jest odstraszające samą formą ? Przeciętny człowiek niczego nie zrozumie i zrobi to co napisał miki.

Wówczas stosuje się wobec osób fizycznych z reguły punkt 7, który mówi:
Cytuj:
7. W przypadku kiedy rzeczywisty koszt badań przekroczył koszty planowanych badań archeologicznych, o których mowa w ust. 4, dopuszcza się możliwość refundacji poniesionych kosztów w wysokości będącej różnicą pomiędzy uzasadnionymi kosztami rzeczywistymi a kosztami planowanymi na podstawie wniosku zaopiniowanego przez wojewódzkiego konserwatora zabytków.

I stosuje się to wobec osób fizycznych w 90 % przypadków.

Sam nie uważam, żeby obowiązujące prawo było dobre i przejrzyste. Nie rozwiązuje m.in. kwestii poszukiwaczy, którą należy rozwiązać, definicji zabytku archeologicznego, itd. Dochodzi więc czasem do nadużyć ze strony konserwatorów, archeologów i poszukiwaczy. Każda strona ma swoje za uszami. Jednak takie osoby jak miki muszą zdawać sobie sprawę, że właśnie za postępowanie jakie on tu przytoczył będzie mógł mieć problemy i wyrządzi autentyczną krzywdę nie konserwatorowi ale dziedzictwu. Osoba, która postępuje zgodnie z prawem i zdrowym rozsądkiem, jeśli chodzi o zabytki, kłopotów mieć nie będzie. Podkreślam "Ignorantia iuris nocet"

_________________
"Przechodniu! w dzień jasny i pogodny, wnijdź na szczyt wieży, potocz w około okiem, a mimowolnie schylisz kornie czoło przed Stwórcą, poznasz Jego Wielkość!!!"
Roman Hubicki "Opis trzech zamków..." o Smoleniu


Gora
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 16 cze 2011, 12:31 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 05 kwi 2006, 12:14
Posty: 6894
Lokalizacja: Śląsk
Cytuj:
dopuszcza się możliwość refundacji poniesionych kosztów w wysokości będącej różnicą pomiędzy uzasadnionymi kosztami rzeczywistymi a kosztami planowanymi na podstawie wniosku zaopiniowanego przez wojewódzkiego konserwatora zabytków.


Myślę, że to odstraszy co najmniej 90% ludzi, którzy znajdą coś na swojej działce. Kontakty z urzędnikami to nie jest coś co u nas się lubi.



Tomekarcheo napisał(a):
I stosuje się to wobec osób fizycznych w 90 % przypadków.


Gdyby było 100% to może 50% zgłosiłaby stanowisko.


frank napisał(a):
Ci kilka propozycji zmian w przepisach, które pozwolą archeologom spać spokojnie


Mało to zabawne a dodatkowo niczego nie wnoszące. Właściwie powinienem zignorować wpis jak wiele innych na forum ale zrobię wyjątek :mrgreen: .


Gora
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 16 cze 2011, 13:15 

Dołączył(a): 28 paź 2005, 07:08
Posty: 812
Wszytko mi się podoba, mam tylko kilka ale. Chcąc być w porządku wobec prawa to po pierwsze, zapłace jakieś tam pieniądze za badania, po drugie nachodzę się po urzedach wszelakich a tam po pokojach bo przecież w jednym wszystkiego nie będą wiedzieli. A po trzecie stracę masę czasu na załatwianie tych spraw a o opóźnieniu budowy domu nie wspomnę. Ergo utwierdzam się w przekonaniu że, im ciszej nad ewentualnym znaleziskiem na działce tym lepiej dla inwestora.

_________________
Endomondo_Se_Bywam:) AllegroBiker


Gora
 Zobacz profil WWW  
 
PostNapisane: 16 cze 2011, 13:44 

Dołączył(a): 14 kwi 2008, 10:00
Posty: 340
Lokalizacja: Katowice/Kraków
frank napisał(a):
pozwolisz, że dam Ci kilka propozycji zmian w przepisach, które pozwolą archeologom spać spokojnie:

(...)

jeszcze jeden link

Rzeczywiście Robert ma rację, lepiej zignorować. Cała dyskusja nie ma sensu. To tak jak tłumaczyć od urodzenia niewidomemu jak wygląda zieleń trawy. Ja z kolei zaproponuję spacer, bo fajna pogoda, można się dotlenić.

Co do linków to polecam natomiast to (jeśli zrozumiesz dlaczego w tym kontekście go wrzucam to dobrze, jeśli nie - trudno):


Pozdrawiam i na tym kończę tę dyskusję.

_________________
"Przechodniu! w dzień jasny i pogodny, wnijdź na szczyt wieży, potocz w około okiem, a mimowolnie schylisz kornie czoło przed Stwórcą, poznasz Jego Wielkość!!!"
Roman Hubicki "Opis trzech zamków..." o Smoleniu


Gora
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 16 cze 2011, 14:23 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 09 maja 2007, 12:30
Posty: 3881
Lokalizacja: Pilica
Michał tyle razy prosił żeby nie upolityczniać Forum i skupić się na dyskusjach o tematyce jurajskiej. Pewnie niedługo będzie musiał zamknąć kolejny temat.

_________________
Idiotów na świecie jest mało, ale są tak sprytnie rozstawieni że spotykasz ich na każdym kroku...

Towarzystwo Jurajskie
http://www.jura-pilica.com


Gora
 Zobacz profil WWW  
 
PostNapisane: 16 cze 2011, 23:58 

Dołączył(a): 26 lis 2009, 14:18
Posty: 5
Lokalizacja: jura
Tomekarcheo napisał(a):
Miałem akurat szkolenie m.in. z tej Ustawy i w praktyce oznacza to, że osoba fizyczna, która buduje dom właściwie nigdy nie przekroczy limitu w dół (poniżej 2%), a więc nie poniesie żadnych kosztów. Koszty ponosić będzie RP, a jedynie w przypadku wielkich inwestycji inwestor i to w określonym zakresie ponosi koszty, np. budowa hal fabrycznych, centrów handlowych, autostrad (choć autostrady regulują jeszcze osobne przepisy).

Załóżmy koszt Twojej inwestycji wynosi 100 000 zł:
2 % x 100 000 zł = 2 000 zł przy czym koszt badań wynosi załóżmy 5 000 zł -> nie ponosisz tym samym opłat za badania wykopaliskowe, bo z pewnością ich koszt będzie większy od 2%

Drugi przykład - inwestor buduje centrum handlowe o wartości inwestycji 20 000 000 zł:
2% x 20 000 000 zł = 400 000 zł przy czym koszt badań wynosi załóżmy 10 000 zł -> inwestor ponosi koszty badań wykopaliskowych bo koszt jest mniejszy od 2%

Tym samym małe inwestycje są w większości przypadków zwolnione z wszelkich kosztów przeprowadzania prac wykopaliskowych.


Kolega musi wrócić na szkolenie albo zmienić szkolącego, ewentualnie przeczytać ze zrozumieniem ustęp 4 i 6 artykułu który przytoczył.


Gora
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 17 cze 2011, 07:37 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 09 maja 2007, 12:30
Posty: 3881
Lokalizacja: Pilica
Cytuj:
Kolega musi wrócić na szkolenie albo zmienić szkolącego, ewentualnie przeczytać ze zrozumieniem ustęp 4 i 6 artykułu który przytoczył.
A może lepiej byłoby zamiast tekstu w stylu "jestem piękny i mam wspaniałe mięśnie" przedstawić swoją interpretację przepisów? Filozofów w stylu "wiem ale nie powiem" i tych, którzy wchodzą na FJ po to żeby siać ferment mamy dostatek tylko pożytku z nich nie mamy żadnego.

_________________
Idiotów na świecie jest mało, ale są tak sprytnie rozstawieni że spotykasz ich na każdym kroku...

Towarzystwo Jurajskie
http://www.jura-pilica.com


Gora
 Zobacz profil WWW  
 
PostNapisane: 17 cze 2011, 08:54 

Dołączył(a): 14 kwi 2008, 10:00
Posty: 340
Lokalizacja: Katowice/Kraków
http://www.gazetaprawna.pl/forum/viewto ... =1&t=47310

http://kosmeda.blog.onet.pl/Jak-nie-pla ... 22257328,n

http://www.abc.com.pl/serwis/du/2010/0396.htm

Jeśli ktoś jest zainteresowany to proszę się zwrócić o komentarz Ustawy OOZiONZ na adres:

Narodowy Instytut Dziedzictwa
00-464 Warszawa, ul. Szwoleżerów 9
tel. (0-22) 629-37-91, 628-48-41
fax: (0-22) 622-65-95
e-mail: info@nid.pl

lub

Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego
Departament Ochrony Zabytków
Kontakt:
adres do korespondencji:
ul. Krakowskie Przedmieście 15/17,
00-071 Warszawa
siedziba departamentu:
ul. Ksawerów 13
02-656 Warszawa
tel.: (22) 646 05 27, (22) 646 05 13
fax: (22) 848 53 53
e-mail: doz@mkidn.gov.pl

_________________
"Przechodniu! w dzień jasny i pogodny, wnijdź na szczyt wieży, potocz w około okiem, a mimowolnie schylisz kornie czoło przed Stwórcą, poznasz Jego Wielkość!!!"
Roman Hubicki "Opis trzech zamków..." o Smoleniu


Gora
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 17 cze 2011, 10:18 

Dołączył(a): 26 lis 2009, 14:18
Posty: 5
Lokalizacja: jura
@alkosander
Napisałem gdzie kolega Tomekarcheo popisał się Ignorantia iuris, wystarczy przeczytać ustęp 4 cyt. artykułu:
Cytuj:
4. Wysokość dotacji, o której mowa w ust. 1, równa jest różnicy pomiędzy kosztami planowanych badań archeologicznych i ich dokumentacji a kosztami stanowiącymi 2 % kosztów planowanych działań, o których mowa w art. 31 ust. 1a.

Gdzie tu widzisz filozofię?
A jeśli uważasz że prostowanie nieprawdziwych a istotnych z punktu widzenia czytelnika informacji to sianie fermentu to już Twój problem.
Tak się składa że omawianą sytuację przerabiałem na własnym grzbiecie i lepiej żeby inni wiedzieli co ich czeka.

Pozostając przy przykładzie Tomekarcheo wygląda to tak:
Inwestycja 100 tys zł - z niej płacisz 2% czyli 2 tys zł. Jeśli koszt badań wynosi 5 tys państwo zwraca ci różnicę 5 tys - 2 tys, czyli 3 tys zł. (cytowany wyżej ust. 4). Inaczej mówiąc zwraca wszystko ponad 2% inwestycji.

Oczywiście otrzymanie dotacji to droga przez mękę. Dodatkowo jeśli okaże się, że koszty badań były mniejsze i wyniosły 4 tys zł, nadpłacony przez państwo tysiąc musisz zwrócić wraz z odsetkami. (ust. 6 art. 82a).


Gora
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 17 cze 2011, 12:15 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 09 maja 2007, 12:30
Posty: 3881
Lokalizacja: Pilica
Teraz mam jasno przedstawiony punkt widzenia innej osoby a zapis:
Cytuj:
Kolega musi wrócić na szkolenie albo zmienić szkolącego, ewentualnie przeczytać ze zrozumieniem ustęp 4 i 6 artykułu który przytoczył.
nie zawierał żadnych merytorycznych wskazówek. Mam uczulenie na takie teksty i medycyna jest bezsilna :mrgreen:

_________________
Idiotów na świecie jest mało, ale są tak sprytnie rozstawieni że spotykasz ich na każdym kroku...

Towarzystwo Jurajskie
http://www.jura-pilica.com


Gora
 Zobacz profil WWW  
 
PostNapisane: 17 cze 2011, 16:24 

Dołączył(a): 25 mar 2011, 19:25
Posty: 7
Efekt jest taki jak jest a mianowicie że będziemy od czasu do czasu spotykać umundurowanych kolegów ze słuchawkami na uszach z dziwnym urządzeniem w ręku nerwowo rozglądających się po okolicy :)


Gora
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 02 kwi 2012, 13:23 

Dołączył(a): 02 sty 2008, 20:49
Posty: 631
Lokalizacja: Dupice
Skupywanie zabytków przez państwo to poroniony pomysł. Spirala będzie się nakręcać bo ludzie będą myśleli, że wykopki to świetny biznes, lub chociażby dodatkowy zarobek. Wystarczyło by docenienie znalazcy i darczyńcy drobną gratyfikacją (np. darmowy wstęp do lokalnego muzeum, tabliczka z imieniem i nazwiskiem przy darowanym przedmiocie, dyplom, uczestnictwo w badaniach). Wiadomo, że przy przekazaniu wartościowego przedmiotu (np. skarbu) powinien istnieć zapis o konieczności wypłaty np 10% wartości dla znalazcy. Dzisiaj istnieje zapis o uhonorowaniu przypadkowego znalazcy nagrodą, ale nigdzie nie pisze jaką. Z doświadczenia wiem, że kończy się to uściśnięciem ręki i "nara" (a na twarzy dziwny uśmieszek i w głowie myśli typu "dzięki łosiu za przekazanie").


Gora
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 02 kwi 2012, 16:40 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 09 lip 2007, 12:59
Posty: 848
Lokalizacja: JAWORZNIK
W magazynach państwowych placówek muzealnych i w uniwersyteckich piwnicach leży masa unikalnych przedmiotów, które niszczeją bo nie ma pieniędzy na ich konserwację. Ciekawe skąd miały by nagle znaleźć się środki na wykup nowych dostarczanych przez poszukiwaczy. Sytuacja musi znormalnieć, tj w przypadku ciekawszych i istotnych dla nauki rzeczy państwo miało by prawo pierwokupu, reszta mogła by być po zgłoszeniu przez znalazcę przedmiotem normalnego legalnego kolekcjonerskiego obrotu. Wówczas archeolodzy mieli by zdecydowanie większy wgląd w to co i gdzie znaleziono a przynajmniej cześć bardziej świadomych poszukiwaczy mogła by wyjść z podziemia. Oczywiście to tylko zarys możliwego rozwiązania, wymagający bardziej konkretnych unormowań. Osobiście wątpię jednak, żeby państwo było zainteresowane takim rozwiązaniem, lepiej bezwzględnie zakazać i formalnie problem znika a organa mogą podbijać sobie względnie bezpiecznie statystyki.

_________________
Towarzystwo Jurajskie.
http://www.agroturystyka-jura.pl
www.imprezy-jura.pl


Gora
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 02 kwi 2012, 17:28 

Dołączył(a): 02 sty 2008, 20:49
Posty: 631
Lokalizacja: Dupice
Cytuj:
Osobiście wątpię jednak, żeby państwo było zainteresowane takim rozwiązaniem, lepiej bezwzględnie zakazać i formalnie problem znika a organa mogą podbijać sobie względnie bezpiecznie statystyki.


Tu taj masz zupełną rację. Żyjemy w państwie policyjnym gdzie obywatel musi tyrać na państwo, a państwo wyciąga tylko ręce po więcej, nie dając prawie nic w zamian. Wszelkie przejawy zdroworozsądkowego myślenia są dławione w zarodku, bo są po prostu niewygodne dla systemu (dodatkowa robota, koszty itp.). Najlepiej zakazać i sprawa zostaje szybko i prosto załatwiona.


Gora
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 02 kwi 2012, 17:43 

Dołączył(a): 14 kwi 2008, 10:00
Posty: 340
Lokalizacja: Katowice/Kraków
u469 napisał(a):
Osobiście wątpię jednak, żeby państwo było zainteresowane takim rozwiązaniem, lepiej bezwzględnie zakazać i formalnie problem znika a organa mogą podbijać sobie względnie bezpiecznie statystyki.

No właśnie, formalnie problem zniknie, szkoda, że tylko formalnie. Udawanie, że problemu nie ma nie jest równoznaczne z jego brakiem. Wszyscy wiemy jak to wygląda, służby jednak wolą zgrywać nic nie wiedzących... :evil:
Macie (Maćko i u469) rację - płacenie za odkrycia w polskich warunkach to bardzo zły pomysł. Wiadomo dlaczego.

_________________
"Przechodniu! w dzień jasny i pogodny, wnijdź na szczyt wieży, potocz w około okiem, a mimowolnie schylisz kornie czoło przed Stwórcą, poznasz Jego Wielkość!!!"
Roman Hubicki "Opis trzech zamków..." o Smoleniu


Gora
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utworz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 44 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona

Teraz jest 08 maja 2024, 03:47


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkownikow i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątkow
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postow
Nie możesz usuwać swoich postow
Nie możesz dodawać załącznikow

Szukaj:
cron

Informujemy, iż forumjurajskie.pl w celu zapewnienia pełnej funkcjonalności używa pliki cookies.
Więcej informacji na ten temat w linku: Polityka prywatności

Wydawnictwo

Kajakiem

Sklep Arsenał

Jura Paintball Silesia

JuraInfo.pl - noclegi na Jurze


ForumJurajskie.pl służy pogłębianiu wiedzy o Wyżynie Krakowsko-Częstochowskiej, oraz okolicznych regionach m.in. Obniżeniu Górnej Warty, Jurze Wieluńskiej, Progu Lelowskim, itd.
Poruszane jest tu całe spektrum zagadnień związanych z historią, etnografią, kulturą, środowiskiem przyrodniczym, oraz turystyką i krajoznawstwem obszaru Jury Polskiej.
Możesz zaprezentować jurajskie zdjęcia, zapytać o bazę noclegową, wybrać najciekawszą trasę wycieczki, czy też dowiedzieć się o mniej znanych miejscach.

Właściciel ForumJurajskie.pl / JuraPolska nie bierze odpowiedzialności za treści zamieszczane na forum przez użytkowników,
jednocześnie zastrzega sobie prawo do usunięcia wpisów naruszających zapisy regulaminu forum.
Kontakt z administratorem forum - zobacz tutaj.



Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL