Jurajskie Forum Dyskusyjne
http://forumjurajskie.pl/

Aparat do zdjęć z powietrza
http://forumjurajskie.pl/viewtopic.php?f=40&t=6860
Strona 2 z 3

Autor:  SkySailor [ 31 mar 2017, 12:29 ]
Tytuł:  Aparat do zdjęć z powietrza

Panowie,

poniżej trzy zdjęcia z testów pomiędzy lustrzanką Pentax K50 + 18-135 (27-202), matryca APS-C a kompaktem Panasonic Lumix FZ1000 (25-400), matryca 1".

Do zdjęć użyłem maksymalnego zoomu Pentaxa i odpowiadającego mu na Panasonicu, po czym zrobiłem cropa z obydwu przy takim samym powiększeniu. Trzecie zdjęcie przedstawia takie samo powiększenie z Panasonica, ale przy użyciu maksymalnego zoomu w tym aparacie - czyli 400 i cropa do uzyskania podobnego powiększenia.

Panasonic f=200 crop:
Załącznik:
Psc crop.jpg
Psc crop.jpg [ 268.28 KiB | Przeglądane 15971 razy ]


Pentax f=200 crop:
Załącznik:
Pentax crop.jpg
Pentax crop.jpg [ 247.63 KiB | Przeglądane 15971 razy ]


Panasonic f=400 crop:
Załącznik:
Psc crop 400.jpg
Psc crop 400.jpg [ 257.04 KiB | Przeglądane 15971 razy ]


Szczerze mówiąc, wygląda na to, że biorąc pod uwagę, iż dodatkowo AF w Panasonicu jest przynajmniej 2-3 razy szybszy i z całą pewnością bardziej precyzyjny, zwłaszcza w słabym świetle, całość waży ok 0,5 kg mniej, obiektyw jest zdecydowanie jaśniejszy i można robić zdjęcia jedną ręką przy dobrym wizjerze - chyba jednak dokonam inwestycji w kompakt !
Ciekaw jestem Waszych opinii.

Autor:  Robert [ 31 mar 2017, 12:37 ]
Tytuł:  Aparat do zdjęć z powietrza

Panas aż tak źle wypada na 200 mm ? Jpegi strzelałeś ? Do czego będziesz używał 400 mm robiąc zdjęcia z powietrza ?

Autor:  Marianowski [ 31 mar 2017, 12:44 ]
Tytuł:  Aparat do zdjęć z powietrza

Taki kompakt ma włączone zazwyczaj wszystkie odszumiarki i inne upiększarki fotki,zdjęcia wychodzą jak poprawione przez program graficzny czy edytorski.
Nie zrozumiałeś chyba co napisałem,najsłabszym punktem obecnego sprzętu jest spacer zoom,z którego najlepsze fotki oglądane w size100% wyjdą przy przysłonie 5.6 do 8 i ogniskowej około 35mm do może 70mm,reszta to porażka.Ale nawet taniutki 50mm stałka zmasakruje klarownością każde kombinacje ogniskowa/przysłona tego spacer zooma.
To moje zdanie,zrobisz co chcesz.
EDIT:
sam test wykonany jest przez Ciebie bardzo chaotycznie,należy wyciągnąć najpierw poprawne ekwiwalenty bo to inne rozmiary matryc i dopiero wymnożyć i podzielić żeby ogniskowe w obu przypadkach były tym samym :wink:
I nie rozumie tych ogniskowych,chcesz się zamienić w sokoła szukającego gryzoni w trawie :?:

Autor:  sandwich [ 31 mar 2017, 14:02 ]
Tytuł:  Aparat do zdjęć z powietrza

Jak robisz zdjęcia porównawcze nie wycinaj exifu. Zdjęcia poza tym przeszły przez jakiś program.

przysłona, czas, czułość ustawienia aparatu

Nie ma co porównywać.

Autor:  SkySailor [ 31 mar 2017, 16:41 ]
Tytuł:  Aparat do zdjęć z powietrza

Dzięki za uwagi - oczywiście wszyscy macie rację, ale ja też chciałbym przedstawić swój tok rozumowania. Zanim jednak wstawię kolejne zdjęcia do analizy mam pytanie - czy jest szansa wstawić na forum oryginał zdjęcia, bez zmniejszania do rozmiaru maks 1000x1000 (wtedy chyba ginie EXIF), a powtórny zapis w JPGu zmniejszonego zdjęcia dodaje kolejne zniekształcenia. Chyba.

I jeszcze dla jasności - nie trzeba mnie przekonywać do wyższości lustrzanki "in general" - nie mam zamiaru się jej pozbywać, kupiłem ją z pełną świadomością i nastrzelałem nią już z 60k zdjęć.
Chodzi mi tylko o to jedno, konkretne zastosowanie, w której moim zdaniem ma ona mniejsze szanse aby się wykazać przewagami nad kompaktem. Ale o tym za chwil parę.

Autor:  Robert [ 31 mar 2017, 17:31 ]
Tytuł:  Aparat do zdjęć z powietrza

Możesz wstawić link z serwera zewnętrznego, albo wrzucić na dropbox, to czy jest exif nie zależy od rozdzielczości zdjęcia.

Autor:  SkySailor [ 31 mar 2017, 19:25 ]
Tytuł:  Aparat do zdjęć z powietrza

Panowie,
żeby wyjaśnić o co mi chodzi:
- zdaje sobie sprawę z ograniczeń spacer zooma, ale stałka nie załatwi do końca tematu
- nie używam RAWu bo nie mam na to czasu, nie jestem zawodowcem, a nie mam zamiaru udawać profesjonalisty, który robi RAW a potem używa funkcji "auto enhance your photo"
- z uwagi na elelmenty skrzydła, które wchdzą w kadr zwykle muszę albo robić crop, albo używać zooma do kadrowania. Z praktyki wychodzi mi, że przy obecnym obiektywie to drugie rozwiązanie daje lepszy efekt
- ponieważ poruszam się szybciej niż paralotnia mam gorsze warunki do robienia zdjęć - mniej czasu na AF, krótszy czas naświetlania, zwykle większe odległości do obiektu - często F200mm nie wystarcza dla właściwego wykadrowania i dla uzyskania odpowiedniej kompozycji zdjęcia muszę jeszcze robić crop, co odbija się negatywnie na jakości
- duża dobra stałka: jest ciężka, nie da rady użyć jednej ręki, wymusza podobnie jak inny obiektyw w lustrzance użycie LV (kask z szybą), co z kolei powoduje pogorszenie działania AF
- dla ścisłości - przysłony w teście zostały przeliczone do wielkości matryc i są mniej więcej równe (+/- 2mm).

Zrobiłem jeszcze po trzy zdjęcia w słabszym świetle. Aby trochę zmniejszyć chaos:
- zdjecia zostały zrobione na dwóch zasadniczych ogniskowych F=100 i F=200 (przeliczonych do pełnej klatki)
- aby zbliżyć się do warunków panujących w realu zdjęcia zrobiłem z ręki bez podparcia
- niestety dla panujacych warunków Pentax zażyczył sobie większych ISO - odpowiednio 800 i 1600, podczas gdy Lumix dał radę pociągnąć wszystko na ISO 100. Co więcej dał radę także zrobić zdjęcie na ISO 100 przy F=400mm ! Dla pewności pstryknąłem też fotkę z wymuszonym ISO 100 przy F=200 Pentaxem, ale wyszło poruszone (1/13s)
- zrobione zdjęcia wycropowałem do wielkości obiektu, który miał być celem (załóżmy, że taka miała być kompozycja), a następnie zunifikowałem wielkość obrazków do 800x600 pixeli, aby zmieściły się na forum.
To tyle w kwestii metodologii. Zdaje sobie sprawę, że daleko jej do profesjonalnego testu, ale chciałem bardziej, aby to test dopasował się do rzeczywistych warunków "focenia". Jeśli ktoś zaproponuje inną formę testu postaram się go przeprowadzić jutro.

Załączniki:
Lumix na F400 ISO 100
Lumix crop z F400 iso 100 a.jpg
Lumix crop z F400 iso 100 a.jpg [ 279.44 KiB | Przeglądane 15937 razy ]
Lumix na F200 ISO 100
Lumix crop z F200 ISO 100 a.jpg
Lumix crop z F200 ISO 100 a.jpg [ 281.15 KiB | Przeglądane 15937 razy ]
Lumix na F100, ISO 100
Lumix crop z F100 iso 100 a.jpg
Lumix crop z F100 iso 100 a.jpg [ 315.89 KiB | Przeglądane 15937 razy ]
Pentax na F200 ISO 100
pentax crop z F200 iso 100 a.jpg
pentax crop z F200 iso 100 a.jpg [ 310.14 KiB | Przeglądane 15937 razy ]
Pentax na F200 ISO 1600
Pentax crop z F200 iso 1600 a.jpg
Pentax crop z F200 iso 1600 a.jpg [ 343.52 KiB | Przeglądane 15937 razy ]
Pentax na F100 ISO 800
pentax crop z F100 ISO 800 a.jpg
pentax crop z F100 ISO 800 a.jpg [ 322.6 KiB | Przeglądane 15937 razy ]

Autor:  Robert [ 31 mar 2017, 19:36 ]
Tytuł:  Aparat do zdjęć z powietrza

"przysłony w teście zostały przeliczone do wielkości matryc i są mniej więcej równe (+/- 2mm)"

Chyba nie rozumiem. Co do zdjęć z lustra, wyszły fatalnie, jak to zrobiłeś ? :shock: Tzn. widzę jak, ale po co ? Przecież można spokojnie podbić iso, używasz stabilizacji ?
Przy okazji, litery f używa się raczej do przysłony, nie ogniskowej.

Autor:  sandwich [ 31 mar 2017, 20:09 ]
Tytuł:  Aparat do zdjęć z powietrza

Pierwsze zdjęcie pentaxa jest cholernie poruszone, a nie nieostre.

Autor:  Marianowski [ 31 mar 2017, 21:03 ]
Tytuł:  Aparat do zdjęć z powietrza

SkySailor napisał(a):
- niestety dla panujacych warunków Pentax zażyczył sobie większych ISO - odpowiednio 800 i 1600, podczas gdy Lumix dał radę pociągnąć wszystko na ISO 100. Co więcej dał radę także zrobić zdjęcie na ISO 100 przy F=400mm ! Dla pewności pstryknąłem też fotkę z wymuszonym ISO 100 przy F=200 Pentaxem, ale wyszło poruszone .

Z tego jasno wynika że nie fotografujesz tymi samymi trybami.Praw fizyki nie przeskoczysz,jeśli próbujesz wymusić iso dajmy że 100 jak piszesz,i jeden podoła a drugi nie to nie masz jednakowo ustawionych parametrów w czasie otwarcia migawki.Lumixowi się udaje bo do iso 100 ustawia sobie większą przysłonę tym samym skracając czas naświetlania,a automatyka dodatkowo stabilizuje szkiełka.
Nastaw nastawienia manualne identyczne w obu dwóch sprzętach i po kolejno ręcznie ISO,czas naświetlania,liczba przysłony i ogniskową wyliczoną zgodnie z mnożnikiem do ekwiwalentu.Na koniec w jednym i drugim wyłącz odszumianie lub włącz (bo w Lumixie chyba nie można całkowicie wyłączyć) i włącz stabilizacje.
Nie znam programu zmniejszającego który pozostawia EXIF,więc postaraj się umieścić je gdzieś,może google zdjęcia,czy dropie jak Robert prawi.
RAW zamienia się na Tiff 16tobitowy co trwa sekundę i masz"soczysty"plik,z którego więcej"soku" wyciśnieszjeśli chodzi o cropa niż z najlepszego JPEG-a.To nie jest robota dla zawodowców,Zawodowcy focą takimi szkłami że o cropach nie myślą :wink:
Literka F na teleskopach rzeczywiście oznacza długość,ale w foto to liczba przysłony,im mniejsza tym więcej światła,choć na forach zagranicznych też z tym różnie.Jak napiszesz 200mm czy 400mm zamiast F 200 będzie mniej zamieszania.

Autor:  SkySailor [ 31 mar 2017, 21:11 ]
Tytuł:  Aparat do zdjęć z powietrza

Słusznie - jest poruszone, wynika to z długiego czasu (1/13) przy ISO 100, które ustawiłem, aby obydwa aparaty miały te same ustawienia zadane (ISO i ogniskowa). Przy zdjęciu z ręki wyszło poruszone. Dla tej samej ogniskowej aparat sam dobrał ISO 1600 - efekt jest też mało zadowalający (zdjęcie przedostatnie). Nie wiem dlaczego wyszło tak słabo. Zapewne ze statywu wyszło by lepiej, ale w motolotni to nierealne.

Światła było mało i dodatkowo zaobserwowałem dramatyczną różnicę w działaniu AF - w Pentaksie ustawienie zajmowało ok 1-2 sekund, a Lumix robił to zawsze poniżej sekundy, a raczej poniżej połowy tego czasu. Mówiąc szczerze dotąd byłem zadowolony z działania Pentaxa, ale nigdy nie robiłem takiego porównania z innym aparatem.

Autor:  Robert [ 31 mar 2017, 21:31 ]
Tytuł:  Aparat do zdjęć z powietrza

Nic dziwnego, w Panasonicu masz o wiele jaśniejsze szkło, to co podpinasz do Pentaksa to ciemny zoom. Gdybyś użył np. Tamrona 17-50 2.8, to już byłaby lepsza sytuacja. Ale jasne szkło do lustrzanki kosztuje więcej niż cały Panasonic, więc jeśli jakość zdjęć Ci odpowiada, to nie ma co się brandzlować ;) .

Autor:  Marianowski [ 31 mar 2017, 21:35 ]
Tytuł:  Aparat do zdjęć z powietrza

I o to chodzi,miarodajny test jest trudny bo inne sprzęty.Kolegę pamiętam z Astromaniaka,tam z podobnych powodów szły wojny że hej :mrgreen: bo wielu próbowało porównywać całkiem odmienne teleskopy.
Mnie wszystko jedno czym SkySailor będzie focił,ale skoro prosił o rady...

Autor:  SkySailor [ 31 mar 2017, 22:27 ]
Tytuł:  Aparat do zdjęć z powietrza

I jestem wdzięczny za porady - jeszcze nie wiem czym będę focił z powietrza, ale coś wymyślę :mrgreen:

Autor:  Marianowski [ 31 mar 2017, 23:57 ]
Tytuł:  Aparat do zdjęć z powietrza

Ok. :) ja do Lumixów nic nie mam,przeciwnie,wiem co potrafią,szczególnie te z literką G.Zalętą ich właśnie jest to że można zmienić obiektyw,czyli też uniwersalność ale przez inne U.bo to bezlusterkowce :mrgreen:
Te starsze modele jako nówki kosztują tyle samo,a może mniej niż nowe kompakty.
Kiedyś byłeś obecny na astro forach,więc Jerzy Łągiewka nie powinien być Tobie całkiem obcy.Poszukaj i zobacz jak focił Lumixem G3 plamy słoneczne czy urywki księżyca.Jasne,aparat(samą puszkę) zapinał do teleskopu,ale to tylko świadczy o tym jak dobra matryca współpracuje z dobrym obiektywem,bo sam teleskop to przecież tylko obiektyw.Bezlusterkowce Lumix G3 są wielkości mydelniczki,chyba do jednej ręki się nadają skoro obiektywy też ważą niewiele. :wink: :mrgreen:
Sorry że tak Ci mieszam,ale skoro chcesz minimalizować to nie koniecznie musi być to kompaktowy compact...

Strona 2 z 3 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/