Teraz jest 15 gru 2018, 20:25




Utworz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 35 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: 02 lis 2018, 13:04 

Dołączył(a): 16 kwi 2016, 18:47
Posty: 20
W Wikipedii mamy nastepujaca informacje w hasle Trzciniec:

Cytuj:
Podczas rozbiorów w pobliskich lasach, był punkt styku trzech zaborów. Do dziś zachowały się usypane z ziemi trzy niewielkie kopce stanowiące wyznacznik każdego z zaborów.


https://pl.wikipedia.org/wiki/Trzciniec ... %C4%85skie)

Wedle mojej wiedzy nigdy nie spotykaly sie tam granice zaborow. Natomiast pytanie brzmi czy takie kopce tam istnieja, a jesli istnieja to z jakiego powodu powstaly (oznaczaly jakies granice administracyjne czy tez cos innego)?


Gora
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 02 lis 2018, 22:02 

Dołączył(a): 02 sty 2008, 20:49
Posty: 471
Lokalizacja: Zagłębie Dąbrowskie
Możliwe, tyle że po III Rozbiorze z 1795r i bez Prus. Granica między Rosją a Austrią przebiegała mniej więcej na linii Pilica do Żarnowca i od Żarnowca na północ do Nakła. Przypuszczam że mogła biegnąć na opisywanym odcinku do Szczekocin po linii rzeki Pilicy, ale nie mam szczegółowych map III rozbioru. Zazwyczaj granice szły po ciekach wodnych, ale może w tym przypadku szła polami? Kopce są dwa. Znasz miejsce gdzie są trzy koło siebie?


Gora
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 02 lis 2018, 22:35 

Dołączył(a): 02 sty 2008, 20:49
Posty: 471
Lokalizacja: Zagłębie Dąbrowskie
Sprawdziłem i jeśli wierzyć mapie z 1799r to granica zaborów szła po rzece Pilica, więc nie są to kopce graniczne tym bardziej trzech zaborów.


Gora
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 02 lis 2018, 22:37 

Dołączył(a): 16 kwi 2016, 18:47
Posty: 20
Obrazek

Granice po trzecim rozbiorze przebiegaly tak jak na zalaczonej mapie. Teren zielony (wschodnia czesc) to obszar Nowego Slaska, teren niebieski to Prusy Poludniowe, teren zolty to Nowa (zwana tez Zachodnia) Galicja. Granica pomiedzy Prusami a Austria przebiegala na linii rzek Pilica, Centuria, Biala Przemsza (pomiedzy Pilica a Centuria w terenie). Tak wiec w Trzcincu zadnego styku (a tym bardziej trojstyku) granic zaborow nie bylo.

Piszesz ze w Trzcincu sa dwa kopce? Mozesz je zaznaczyc na Goole Maps czy OpenStreetMap?
Ja nie wiem nic o zadnym kopcu tam wiec tym bardziej nie o trzech :)


Gora
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 02 lis 2018, 22:52 

Dołączył(a): 16 kwi 2016, 18:47
Posty: 20
Maćko napisał(a):
więc nie są to kopce graniczne tym bardziej trzech zaborów.


Ale istnienie kopcow potwierdzasz?


Gora
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 02 lis 2018, 23:04 

Dołączył(a): 02 sty 2008, 20:49
Posty: 471
Lokalizacja: Zagłębie Dąbrowskie
Tu. Są ślady po trzecim, może zniwelowanym.

http://mapy.geoportal.gov.pl/imap/?loca ... ID=4184497


Gora
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 02 lis 2018, 23:22 

Dołączył(a): 16 kwi 2016, 18:47
Posty: 20
Bardzo dziekuje za zangazowanie, ale musze niestety powiedziec ze nie widze tam nigdzie zadnego z dwoch kopcow ani sladu po trzecim :| . Moze moglbys podac wspolrzedne?


Gora
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 03 lis 2018, 09:49 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11 kwi 2007, 17:31
Posty: 3463
włącz sobie Lidar (iskok cieniowanie) w linku, ktory podeslal Macko

_________________
Portal o Jaskiniach Jury Krakowsko-Częstochowskiej
Jaskinie Jury


Gora
 Zobacz profil WWW  
 
PostNapisane: 03 lis 2018, 13:09 

Dołączył(a): 16 kwi 2016, 18:47
Posty: 20
Dzieki, teraz rzeczywiscie widze :) Pozostaje zatem pytanie czy za tymi kopcami kryje sie jakas symbolika czy tez nie.


Gora
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 07 lis 2018, 18:03 

Dołączył(a): 18 wrz 2012, 16:22
Posty: 1652
Lokalizacja: Łeba
Pozwolę sobie wyjaśnić, że wikipedia często nie precyzuje danych.
Trójstyk był.
Ale nie trzech zaborców tylko ... ale po kolei:
W 1790 roku decyzją Sejmu Wielkiego znika z map Księstwo Siewierskie. Oczywiście jego wschodnie granice sięgają terenów znacznie odległych o w/w miejsca, ale za to w roku 1796 Prusy dokonują korekt swojej nowej granicy z Austrią. Na ile to wszystko było umowne albo oficjalne tego nie wiem.
Tak czy siak zrzekają się na rzecz Austrii Ziemi Olkuskiej.
W 1807 roku Napoleon Bonaparte reaktywuje Księstwo Siewierskie i... trudno dziś ustalić czy robi coś z niewiedzy - sugerując się mapami z 1795 roku, czy też całkowicie świadomie rozbudowuje Je o Dominium Olkuskie.
Nie trzeba być ówczesnym Austriakiem, by się nie zaniepokoić.
Skutkiem m.in. tego incydentu powstaje tzw V koalicja przeciw Bonapartemu.
W 1809 wybucha wojna i Austriacy po klęskach pod Wagram oraz pod Raszynem - tym razem z wojskiem polskim - zmuszeni są oddać już nie tylko Ziemię Olkuską, ale też cały swój drugi zabór.
Granica przesuwa się na południe do punktu zwanego dziś Trójkątem Trzech Cesarzy, choć od 1815 do 1846 granica ta przebiega z ówczesną Rzeczpospolitą Krakowską.
inaczej mówiąc od 9 lipca 1807 do października 1809 w w/w miejscu znajduje się trójstyk trzech państw: Księstwa Warszawskiego, Austrii i... Księstwa Siewiersko-Olkuskiego. :P

_________________
Gutta cavat lapidem non vi sed saepe cadendo
www.bezmiejsca.pl


Gora
 Zobacz profil WWW  
 
PostNapisane: 08 lis 2018, 17:56 

Dołączył(a): 16 kwi 2016, 18:47
Posty: 20
Dzieki za te ciekawostki. Moglbys podac zrodla dotyczace zmiany granicy w 1796 r. ? Nigdy o tym nie slyszalem. A isnieja jakies mapy (ew.spis miejscowosci) Ksiestwa Siewiersko-Olkuskiego z 1807 r?


Gora
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 10 lis 2018, 14:26 

Dołączył(a): 18 wrz 2012, 16:22
Posty: 1652
Lokalizacja: Łeba
Przede wszystkim muszę wszystkich przeprosić. Trochę się zagalopowałem.
Granica 1807 - 1809 to trójstyk Księstwa Siewierskiego, Austrii i Ziemi Olkuskiej.
Granice tej ostatniej kształtowały się różnie w historii obejmując wymiennie części powiatów proszowskiego, lelowskiego i księskiego.
Dlatego trudno dokładnie ustalić jak to wyglądało początkiem XIX wieku.
O korekcie granic można przeczytać dosłownie wszędzie. Nie będę cytował źródeł. Proponuję kliknąć frazę "Ziemia Olkuska 1796" i poczytać cokolwiek.
Polecam Kantora-Mirskiego.
Poniżej mapka z lipca 1807. Księstwo Siewierskie przed inkorporacją ziemi Olkuskiej


Załączniki:
ks siewierskie lipiec 1807.png
ks siewierskie lipiec 1807.png [ 246.76 KiB | Przeglądane 1406 razy ]

_________________
Gutta cavat lapidem non vi sed saepe cadendo
www.bezmiejsca.pl
Gora
 Zobacz profil WWW  
 
PostNapisane: 10 lis 2018, 15:08 

Dołączył(a): 18 wrz 2012, 16:22
Posty: 1652
Lokalizacja: Łeba
Nie zdążyłem w poprzednim poście. Poniżej mapa powiatu olkuskiego. Z przełomu XIX i XX. Ale na niej widać, że granica tegoż nie przebiega w wzdłuż rzeki, ale przez Ołudzę


Załączniki:
mapa.png
mapa.png [ 318.91 KiB | Przeglądane 1404 razy ]

_________________
Gutta cavat lapidem non vi sed saepe cadendo
www.bezmiejsca.pl
Gora
 Zobacz profil WWW  
 
PostNapisane: 12 lis 2018, 23:05 

Dołączył(a): 16 kwi 2016, 18:47
Posty: 20
Chyba jednak ta hipoteza sie nie sprawdza. Przedstawiona przez Ciebie mapa Ksiestwa Olkusko-Siewierskiego obejmuje obszar calego Nowego Slaska. I nawet jesli takie byly granice Ksiestwa to Nowy Slask po korekcie granic z 1796r. nie mial granicy w poblizu Trzcinca. Poszukalem zrodel i znalazlem taka mape o ksztaltowaniu sie granic miedzy Prusami a Austria.

Obrazek

Byc moze te granice to granice gmin? W okolicy Trzcinca nawet obecnie spotykaja sie granice gmin Szczekociny, Irzadze, Kroczyce. A w Krolestwie Polskim byly to gminy Rokitno, Irzadze, Kroczyce.

https://www.openstreetmap.org/#map=16/50.5627/19.7212

Na mapie z XIX w.
http://maps.mapywig.org/m/Polish_maps/s ... ek_VII.jpg
Trzcinca jeszcze nie ma, wiec moze granica gminy Kroczyce przebiegala bardziej na poludnie niz obecnie, wzdluz linii obecnego lasu? Ponadto w okolicy na mapie sa napisy "do Pradła" i "do Irzadz". Moze bylo to wiec rozgraniczenie gmin Rokitno, Kroczyce, Irządze (ew. wsi Ołudza, Pradła, Irządze)?


Gora
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 16 lis 2018, 11:59 

Dołączył(a): 18 wrz 2012, 16:22
Posty: 1652
Lokalizacja: Łeba
Piękne znalezisko. Szacun.
ale to oczywiście niczemu nie przeczy. Przydałaby się szczegółowa mapa np z roku 1808.
Ten obszar po III rozbiorze był wyjątkowo nieprzychylnie traktowany administracyjnie. Np. taki powiat pilicki został przyłączony do Nowego Śląska w 1807... omyłkowo :!: i nazwany powiatem lelowsko-siewierskim.
12 grudnia 1808 powiat ów podzielono i z jakiejś jego części wyodrębniono powiat pilicki, który do 1827 co chwila zmieniał kształt i zasięg. W 1815 powiaty pilicki, lelowski i dla odmiany olkuski połączono w jedną całość itd.
Tak czy siak nie chce mi się wierzyć, że ktoś zadawał sobie trud by sypać kopce tylko w celu wyodrębnienia gmin i że wpis w wikipedii jest wymyślony.;
Poniżej mapka sprzed rozbiorów. nie umiem ustalić co to za granica biegnie obok Trzcińca,


Załączniki:
mapa 2.jpg
mapa 2.jpg [ 117.35 KiB | Przeglądane 1119 razy ]

_________________
Gutta cavat lapidem non vi sed saepe cadendo
www.bezmiejsca.pl
Gora
 Zobacz profil WWW  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utworz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 35 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona

Teraz jest 15 gru 2018, 20:25


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkownikow i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątkow
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postow
Nie możesz usuwać swoich postow
Nie możesz dodawać załącznikow

Szukaj:

Zgodnie z nowelizacją prawa telekomunikacyjnego informujemy, iż forumjurajskie.pl w celu zapewnienia pełnej funkcjonalności używa pliki cookies.
Więcej informacji na ten temat w linku: Polityka prywatności


Strony współpracujące:

JuraPolska    Towarzystwo Jurajskie    Jurajska Informacja Turystyczna    Jura-Pilica.com    Związek Gmin Jurajskich

Jaskinie Jury    Jurajska Strona Alferka    Ojcowski Park Narodowy - informator turystyczny

it-jura.pl    Jurajski Serwis Turystyczny    jura.eko.org.pl   Informator Turystyczny Ojcow.pl   JuraInfo.pl - noclegi na Jurze


Wydawnictwo

Zamek

Towarzystwo

Kajakiem

Sklep Arsenał

Jura Paintball Silesia

JuraInfo.pl - noclegi na Jurze

Malamuty w Potrzebie


ForumJurajskie.pl służy pogłębianiu wiedzy o Wyżynie Krakowsko-Częstochowskiej, oraz okolicznych regionach m.in. Obniżeniu Górnej Warty, Jurze Wieluńskiej, Progu Lelowskim, itd.
Poruszane jest tu całe spektrum zagadnień związanych z historią, etnografią, kulturą, środowiskiem przyrodniczym, oraz turystyką i krajoznawstwem obszaru Jury Polskiej.
Możesz zaprezentować jurajskie zdjęcia, zapytać o bazę noclegową, wybrać najciekawszą trasę wycieczki, czy też dowiedzieć się o mniej znanych miejscach.

Właściciel ForumJurajskie.pl / JuraPolska nie bierze odpowiedzialności za treści zamieszczane na forum przez użytkowników,
jednocześnie zastrzega sobie prawo do usunięcia wpisów naruszających zapisy regulaminu forum.
Kontakt z administratorem forum - zobacz tutaj.

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL