Teraz jest 15 gru 2019, 17:50




Utworz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 219 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 15  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: 13 maja 2019, 20:28 

Dołączył(a): 18 wrz 2012, 16:22
Posty: 2300
Lokalizacja: Łeba
Znów się gubię w granicach. Gdyby teoretyczny Długoszyn stał na południowym brzegu Białej Przemszy to byłby teraz "Jurajski" czy nie?

_________________
Gutta cavat lapidem non vi sed saepe cadendo
www.bezmiejsca.pl


Gora
 Zobacz profil WWW  
 
PostNapisane: 17 maja 2019, 15:10 

Dołączył(a): 18 wrz 2012, 16:22
Posty: 2300
Lokalizacja: Łeba
podobna mapka z 2013 roku. I tu wyłazi strażnica w... Wiesiółce :!:


Załączniki:
2013.png
2013.png [ 107.02 KiB | Przeglądane 1274 razy ]

_________________
Gutta cavat lapidem non vi sed saepe cadendo
www.bezmiejsca.pl
Gora
 Zobacz profil WWW  
 
PostNapisane: 17 maja 2019, 16:02 

Dołączył(a): 18 wrz 2012, 16:22
Posty: 2300
Lokalizacja: Łeba
Jak się okazuje już w 2003 roku zastanawiano się nad komunikacją między zamkami.


Załączniki:
ryc 3.png
ryc 3.png [ 173.8 KiB | Przeglądane 1264 razy ]
Uruszczak Michał UR w Krakowie.png
Uruszczak Michał UR w Krakowie.png [ 121.7 KiB | Przeglądane 1266 razy ]
Wiesiółka - Ogrodzieniec.png
Wiesiółka - Ogrodzieniec.png [ 221.79 KiB | Przeglądane 1266 razy ]

_________________
Gutta cavat lapidem non vi sed saepe cadendo
www.bezmiejsca.pl
Gora
 Zobacz profil WWW  
 
PostNapisane: 18 maja 2019, 12:37 

Dołączył(a): 18 wrz 2012, 16:22
Posty: 2300
Lokalizacja: Łeba
Poniżej mapa z 1801. Jest zorientowana na NW, więc trzeba ją w wyobraźni "przekręcić" w prawo o 45 stopni. Jest na niej rzeczka Mitręga ( rzeka graniczna księstwa Siewierskiego ) i po obu jej stronach Wiesiółka. Dziś jak wiadomo na południe od niej nie ma żadnych zabudowań. Ale i wtedy powinno być to dziwne. Granica dzieliła wieś na dwie części.


Załączniki:
rensch.png
rensch.png [ 331.7 KiB | Przeglądane 1217 razy ]

_________________
Gutta cavat lapidem non vi sed saepe cadendo
www.bezmiejsca.pl
Gora
 Zobacz profil WWW  
 
PostNapisane: 20 maja 2019, 12:37 

Dołączył(a): 18 wrz 2012, 16:22
Posty: 2300
Lokalizacja: Łeba
Na stronie "Polskie Zamki" podana jest lokalizacja strażnicy (patrz niżej), co uważam jest wierutną bzdurą gdyż to miejsce położone jest na wysokości ok 330 m n.p.m., a leżące po drodze do Podzamcza Rokitno w najniższym miejscu osiąga ok 360 m. Pomijając już fakt, że tereny wokół tego punktu są potwornie bagniste i dlatego kolej wiedzie po tak wysokim nasypie.


Załączniki:
wiesiół.png
wiesiół.png [ 248.03 KiB | Przeglądane 1151 razy ]
wiesiółka.png
wiesiółka.png [ 3.48 KiB | Przeglądane 1152 razy ]

_________________
Gutta cavat lapidem non vi sed saepe cadendo
www.bezmiejsca.pl
Gora
 Zobacz profil WWW  
 
PostNapisane: 20 maja 2019, 13:14 

Dołączył(a): 02 lis 2011, 11:22
Posty: 893
Nie chcę się wypowiadać czy "strażnica" w Wiesiółce istniała (z jednej strony wspomniana w źródłach historycznych z drugiej nie zachował się żaden ślad pozwalający ją zlokalizować) jednak myślę, że kryterium "widoczności" nie może być decydujące. Jeżeli można było komunikować się "optycznie" to dobrze ale jeśli nie to nadal nie ma tragedii. Przecież nikt Ci nie zapewni, że akurat wtedy gdy będziesz chciał wysłać sygnał to aura (mgła, deszcz) Ci na to pozwoli! To, że tereny są bagniste jest raczej argumentem "za" - masz naturalną przeszkodę utrudniającą nieprzyjacielowi podejście. Tyle, że wtedy fortalicja powinna być na jakimś sztucznym nasypie po którym powinien zachować się jakiś ślad...


Gora
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 20 maja 2019, 13:24 

Dołączył(a): 18 wrz 2012, 16:22
Posty: 2300
Lokalizacja: Łeba
smar - oczywiście masz rację. Osobiście nie wierzę w żadne flagi czy miedziane lustra. Jedynym wtedy środkiem przekazu mógł być gołąb pocztowy. Ale to nie zmienia faktu, że w miejscu wskazanym wyżej płynęła zawsze rzeka. Owszem - graniczna. W dodatku po drugiej stronie dzisiejszego torowiska (czyli w Księstwie Siewierskim) ciągnie się pasmo wzgórz uniemożliwiające daleką obserwację. I ostatni argument: dziś Mitręga płynie tak, że sugerowane miejsce strażnicy znajdowałoby się obecnie w Księstwie. może kiedyś było inaczej..

_________________
Gutta cavat lapidem non vi sed saepe cadendo
www.bezmiejsca.pl


Gora
 Zobacz profil WWW  
 
PostNapisane: 21 maja 2019, 16:35 

Dołączył(a): 18 wrz 2012, 16:22
Posty: 2300
Lokalizacja: Łeba
Coraz mniej mi się ta Wiesiółka podoba. Przejrzałem kilka opisów i tekstów źródłowych i nigdzie nie ma mowy o strażnicy. Jest mowa o ZAMKU. I w dodatku nigdzie nie ma wzmianki o zamku w Wiesiółce. Za to czyta się o: "Zamku Wiesiółka", "Zamku zwanym Wiesiółką", "Wiesiółce i zamku".
Przecież to niemożliwe, by tam , w tym wąwozie nad Mitręgą ktoś normalny stawiał fortalicję z murami, wieżą itd.
Gdyby dzis przywrócić granice Księstwa obecna Wiesiółka należałaby do biskupów, a nie Korony.
Coś tu nie gra...
Przez moment pomyślałem, że to ten trzeci zamek po Siewierzu i Czeladzi..
Potem jednak zdjąłem z map kolej i Łazy...
Mam niejasne odczucie, że Wiesiółka z upływem czasu "kurczy się" od południowego wschodu.
Chyba, że jednak Kantor-Mirski nie wyssał swoich opowieści z palca

_________________
Gutta cavat lapidem non vi sed saepe cadendo
www.bezmiejsca.pl


Gora
 Zobacz profil WWW  
 
PostNapisane: 21 maja 2019, 18:47 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 06 mar 2007, 20:29
Posty: 3023
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza
Rybak napisał(a):
Jedynym wtedy środkiem przekazu mógł być gołąb pocztowy.



Jedynym był konny posłaniec. Czasem kilku jak, któregoś ubili.

_________________
-------------------------------------------------------------------
http://www.towarzystwojurajskie.pl/
strona domowa:
http://www.sa.wicz.pl


Gora
 Zobacz profil WWW  
 
PostNapisane: 21 maja 2019, 19:21 

Dołączył(a): 02 lis 2011, 11:22
Posty: 893
sandwich napisał(a):
Rybak napisał(a):
Jedynym wtedy środkiem przekazu mógł być gołąb pocztowy.



Jedynym był konny posłaniec. Czasem kilku jak, któregoś ubili.

Tak, Jan Skrzetuski - wszyscyśmy "Ogniem i mieczem" czytali ;-)

Rybak napisał(a):
...
Przecież to niemożliwe, by tam , w tym wąwozie nad Mitręgą ktoś normalny stawiał fortalicję z murami, wieżą itd.
...

No to może postawił na górze i cementownia Wysoka ślady "połknęła". Lub jeśli wolisz (bo ja nie mam pojęcia jak przebiegały granice w czasie gdy owa "fortalicja" była wzmiankowana) na tym grzbiecie na pd od Mitręgi...


Gora
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 22 maja 2019, 13:56 

Dołączył(a): 18 wrz 2012, 16:22
Posty: 2300
Lokalizacja: Łeba
Znalazłem coś :!:
Marceli Antoniewicz "Zamki i przestrzeń społeczna Europy Środkowej i Wschodniej 2002:
"... Z drugiej strony rzeczą naturalną byłaby łączność owych dóbr ( lipowieckich i sławkowskich ) z osadami zgrupowanymi przy królewskim fortalicium Wiesiółka na południowy zachód od Niegowonic ..."
Zachód POŁUDNIOWY ! A nie północny :P

_________________
Gutta cavat lapidem non vi sed saepe cadendo
www.bezmiejsca.pl


Gora
 Zobacz profil WWW  
 
PostNapisane: 22 maja 2019, 15:16 

Dołączył(a): 18 wrz 2012, 16:22
Posty: 2300
Lokalizacja: Łeba
Tak więc wiemy już gdzie zamek stał.
Pozostają pytania:
Czy aby na pewno nie pozostał żaden ślad?
Jak był rozległy?
Dlaczego nazywał się Wiesiółka?
Wg Antoniewicza istniał jeszcze w XVI wieku. Dlaczego zniknął?

_________________
Gutta cavat lapidem non vi sed saepe cadendo
www.bezmiejsca.pl


Gora
 Zobacz profil WWW  
 
PostNapisane: 22 maja 2019, 19:23 

Dołączył(a): 02 lis 2011, 11:22
Posty: 893
Rybak napisał(a):
Tak więc wiemy już gdzie zamek stał.
...

Raczej wiemy, gdzie nie stał - mianowicie nie stał w... Wiesiółce :shock:
Za to szukając ewentualnych śladów pozostałych po fortalicji należy znacznie poszerzyć obszar poszukiwań.


Gora
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 23 maja 2019, 11:51 

Dołączył(a): 16 gru 2012, 00:47
Posty: 76
Trafiłem na interesujący dokument (uwaga, link otwiera PDF).
Można w nim znaleźć fragment Miejscowego Planu Zagospodarowania Przestrzennego dla gminy Łazy wraz z zaznaczeniem stanowisk archeologicznych wykonanych na podstawie AZP.

Najciekawsze stanowisko zaznaczono numerem 37 - Łazy - Gzichów, XIV w. fortalicjum Wiesiółka.
Ciekaw jestem, na ile dane z AZP są dokładne.

Wychodzi na to, że fortalicjum zostało pochłonięte przez rozbudowę towarowej stacji kolejowej.


Gora
 Zobacz profil WWW  
 
PostNapisane: 23 maja 2019, 12:40 

Dołączył(a): 02 lis 2011, 11:22
Posty: 893
Brawo @kusmanek! To jest dokładnie to samo miejsce wskazane na stronie "Polskie Zamki"!
Rozsądnym więc wydaje się przyjąć, że zarówno przedstawiony przez Ciebie dokument jak i strona Zamków korzystały z tego samego źródła. A satelita pokazuje, że tam jest ciągle las czyli ewentualne ślady na których to źródło bazowało nie zostały jeszcze zniszczone :-)


Gora
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utworz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 219 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 15  Następna strona

Teraz jest 15 gru 2019, 17:50


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkownikow i 6 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątkow
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postow
Nie możesz usuwać swoich postow
Nie możesz dodawać załącznikow

Szukaj:

Zgodnie z nowelizacją prawa telekomunikacyjnego informujemy, iż forumjurajskie.pl w celu zapewnienia pełnej funkcjonalności używa pliki cookies.
Więcej informacji na ten temat w linku: Polityka prywatności


Strony współpracujące:

JuraPolska    Towarzystwo Jurajskie    Jurajska Informacja Turystyczna    Jura-Pilica.com    Związek Gmin Jurajskich

Jaskinie Jury    Jurajska Strona Alferka    Ojcowski Park Narodowy - informator turystyczny

it-jura.pl    Jurajski Serwis Turystyczny    jura.eko.org.pl   Informator Turystyczny Ojcow.pl   JuraInfo.pl - noclegi na Jurze


Wydawnictwo

Zamek

Towarzystwo

Kajakiem

Sklep Arsenał

Jura Paintball Silesia

JuraInfo.pl - noclegi na Jurze

Malamuty w Potrzebie


ForumJurajskie.pl służy pogłębianiu wiedzy o Wyżynie Krakowsko-Częstochowskiej, oraz okolicznych regionach m.in. Obniżeniu Górnej Warty, Jurze Wieluńskiej, Progu Lelowskim, itd.
Poruszane jest tu całe spektrum zagadnień związanych z historią, etnografią, kulturą, środowiskiem przyrodniczym, oraz turystyką i krajoznawstwem obszaru Jury Polskiej.
Możesz zaprezentować jurajskie zdjęcia, zapytać o bazę noclegową, wybrać najciekawszą trasę wycieczki, czy też dowiedzieć się o mniej znanych miejscach.

Właściciel ForumJurajskie.pl / JuraPolska nie bierze odpowiedzialności za treści zamieszczane na forum przez użytkowników,
jednocześnie zastrzega sobie prawo do usunięcia wpisów naruszających zapisy regulaminu forum.
Kontakt z administratorem forum - zobacz tutaj.

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL