Ciekawa dyskusja toczy się na forum speleo - warto przeczytać bo sporo racji w tym co tam piszą także nasi forumowicze.
I mam spore obawy że przedstawiony tam czarny scenariusz może sie sprawdzić, szczególnie w odniesieniu do Sokolich

_________________
JuraPolska.com - z nami poznasz Jurę - usługi przewodnickie, wycieczki piesze, rowerowe po Jurze K-Cz; spływy kajakowe Pilicą, Liswartą, Nidą.
Kajakiem, pieszo, rowerem między Wartą, Nidą i Pilicą - blog wycieczkowy.
Towarzystwo Jurajskie

Dyskusja ciekawa. Zobacz Michale na wyniki ankiety jaką masz na stronie. 90% za JPN, bo łatwo kliknąć za tym by chronić przyrodę - bo wprost tak wypada. Jak się jednak weźmie pod uwagę argumenty jakie padają przeciw to już wybór nie jest tak oczywisty.

Rezerwat przyrody był stosunkowo rzadko odwiedzany przez niedzielnych pseudoturystów, a jak zrobią JPN ruszy tabun wycieczek do Sokolich zwabionych kolejnym PN w Polsce.
I z ochrony przyrody zrobią albo biznes albo śmietnik. Albo jedno i drugie.

Ojców jest nauczką, której udaje się, że się nie widzi. W sezonie jest to istny horror, biznes dla miejscowych, parkingowych itp. Ścieżki szlaków mają taką szerokość, że autobus przejedzie - tak są wydeptane. Wycieczki hałasują, płosząc wszystko co się rusza - zwierzyna nie ma specjalnie dokąd uciec - park jest bardzo mały.
Niby dla odciążenia Ojcowa stworzono "Pierścień Jurajski" ale nie sądzę, by ta inicjatywa chwyciła. Przecież wycieczki szkolne i wszelkie badziewie będą i tak przyjeżdżać do OPN.

Teraz pojawi się nowy obiekt dla hord: Sokole Góry - przecież wypada odwiedzić nowy Park Narodowy wielkości pineski.

Póki co to zapraszam (jeszcze nieoficjalnie) tutaj:
http://www.electric.host247.pl/ju/index ... &Itemid=26

_________________

Wiem jakie są wyniki ankiety i jednocześnie wiem że w planowanej postaci JPN jest projektem raczej bezsensownym. Powtarzam się ale zdecydowanie większe korzyści dla regionu przyniosło by ustalenie spójnego, długofalowego planu rozwoju i zagospodarowania przestrzennego dla całego regionu, oraz co najważniejsze przestrzeganie go z żelazną konsekwencją. Jeżeli teren nie zostanie dopuszczony do zabudowy to nie ma zmiłuj się, bo jak słyszę o planach że klient chce wykupić cały teren od parkingu pod Głęboką po same Rzędki, a że nie może postawić tam nic na stałym fundamencie to już kombinuje może na palach (niby przenośne) to włos się jeży

@Alferek - ładnie wygląda nowa strona...

_________________
JuraPolska.com - z nami poznasz Jurę - usługi przewodnickie, wycieczki piesze, rowerowe po Jurze K-Cz; spływy kajakowe Pilicą, Liswartą, Nidą.
Kajakiem, pieszo, rowerem między Wartą, Nidą i Pilicą - blog wycieczkowy.
Towarzystwo Jurajskie

Zauważmy jeszcze jedną rzecz: najlepsze strony jurajskie są redagowane przez zapaleńców i miłośników jury, zupełnie nie związanych z jakimiś jednostkami administracji publicznej. Strony internetowe Gmin Jurajskich w większości mają ogromne braki i zawierają wiele błędów. Kiedyś zwróciłem uwagę osobie redagującej stronę Gminy Janów na karygodne błędy w informacjach turystycznych. Gość zaczął wytykać błędy na mojej stronie (która może profesjonalna nie jest ale nie firmuje żadnej instytucji prywatnej) i na tym się skończyło. Strony Gminy Janów nadal zieją dziwnymi informacjami i fotkami z "księżycowymi" podpisami. Czy którykolwiek z szanownych forumowiczów, redagujących strony o tematyce Wyżyny Krakowsko-Częstochowskiej, dostał kiedykolwiek, jakąkolwiek propozycję w tworzeniu serwisów turystycznych dla Gminy Jurajskiej... Wątpię. Lepiej zlecić to bratanicy szwagra wójta to sobie dziewczyna zarobi, bo piątkę miała z informatyki a przepisze trochę informacji z książek i jest ok. A czy ludzie odpowiedzialni za turystykę w gminach odwiedzają to forum... (...?) ...chyba nie !

Na podobnej zasadzie - wg mnie - będzie działał Jurajski Park Narodowy. Wiadomo że Unia Europejska chętnie daje kasę na ochronę przyrody ! U siebie zniszczyli wszystko a w Polsce jest sporo miejsc nie zniszczonych przez debilną politykę rolną która doprowadziła w Uni do zagospodarowania wszystkich nieużytków a co za tym idzie wyginięcia flory i fauny. Pamiętam artykuł w Gazecie Wyborczej w którym było napisane że wróbel w Wielkiej Brytanii jest czymś niezwykłym a populacja skowronków na całej wyspie jest kilkaset razy mniejsza niż u nas w Polsce. Do tej pory gminy NIE ZGADZAŁY się na utworzenie JPN bo wiedziały że będzie to bardzo blokować ich rozwój a korzyści nie za wiele. Obecnie kiedy Unia Europejska dzwoni nad ich głowami "workiem talarów" ich poglądy radykalnie się zmieniają. Nagle chcą chronić przyrodę ! Powstają nowe rezerwaty, ścieżki dydaktyczne, ławeczki, tabliczki, tablice ... Wiadomo że z turystyki można czerpać ogromne dochody ale trzeba sztab ludzi którzy się na tym znają a nie zapychać urzędy osobami o kwalifikacjach odwrotnie proporcjonalnych do ich ambicji. Jest to sytuacja podobna jak przy nowej maturze - matura na europejskim poziomie, tylko szkolnictwo do tego poziomu niedorasta.

Nie będę dalej się rozpisywał bo się denerwuję ! Niech ci "Możnowładcy" lepiej zakupią dwie śmieciarki i pilnują aby z każdej posesji śmieci wywozić a nie żeby chłopi do lasu syf wywalali. Też dostaną na to dotacje, kilka ludzi w gminie zatrudnienie - i to raczej nie znajomi "Możnowładców", bo oni przy śmieciach robić nie będą !!!

_________________
Pozdrawiam
Arek Klecz :: JuraTrek.eu

To może zróbmy wspólną inicjatywę i zredagujmy mądry tekst z argumentacją przeciwko JPN i umieśćmy go na naszych stronach. Przecież mamy sporo odwiedzin.
Trzeba powytykać to co naszym zdaniem jest zagrożeniem w wyniku tej inicjatywy a przy okazji trzeba opisać wszelkie negatywne zjawiska jak wykup gruntów, grodzenie skałek, "radosne" budownictwo, itp.

Piszmy również maile do gmin, wojewody, a nawet i premiera

_________________

O cholera, zajmuję sie trochę ochroną przyrody, ale widocznie jestem niedoinformowany.
Egzor , czy mógłbys mnie oswiecić skad masz informacje o przeznaczaniu przez UE wielkich pieniędzy na ochronę przyrody (ale konkretnie, jakiej wielkosci pieniądze wydatkowała na ten cel w Polsce?). Ile to nowych rezerwatów w ostatnim czasie powstało (bo na razie jak powstanie jeden to jest takie wielkie wydarzenie, jakby powstał wielki park narodowy). W kompetencji gmin jest powołanie takich form ochrony przyrody jak uzytki ekologiczne, zespoły przyrodniczo-krajobrazowe - ile gmin jurajskich takie obiekty powołało?
Cały problem polega właśnie na tym że nie daje się pieniędzy na ochronę przyrody, ale na działania "rozwojowe", jeżeli piszesz wniosek do Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska na ochrone przyrody czy edukację ekologiczna to musisz wypełnić rubryczki: poziom bezrobocia w gminie na terenie której chcesz dzialać oraz w jaki sposób projekt przyczyni się do zmniejszenia bezrobocia.
Jak uważasz że EU tak chętnie daje pieniądze na ochrone przyrody, to spróbuj to zrealizować w praktyce i pozyskaj dotację na ten cel.

Gdyby Dolina Ojcowska nie była parkiem narodowym, to wyglądała by teraz tak paskudnie jak Sułoszowa. Do Ojcowa zawsze przyjeżdżały tłumy, w końcu to kiedys był kurort jak się jeszcze nikomu nie śnił tam park narodowy. Oczywiscie ten ruch jest za duzy, ale to efekt przede wszystkim ogólnie dostępnych dróg do samego środka parku, oraz pełnienia funkcji parku podmiejskiego dla Krakowa.
Twierdzisz , że park jest za mały - to w końcu powinny te parki narodowe powstawać (poszerzać się) , czy nie?.
Czy powstanie parku narodowego zwiększy drastycznie ilość turystów? Niekoniecznie, wystarczy popatrzeć na ilość turystów w Poleskim PN. Myślę że teren Jury jest juz teraz na tyle popularny, że fakt utworzenia parku narodowego nie spowoduje zwiększenia ilosci "zwiedzających", natomiast może spowodować uporządkowanie "turystyki".
Nie jestem wcale fanatykiem tworzenia wszędzie parków narodowych, ale w przypadku Jury uważam że jest to jedyna szansa na ocalenie tego terenu przed zabudową i eksploatacja.

Za to teraz wygląda jak kurorty nadmorskie w trakcie sezonu - budki, parasole, piwko, tabuny wycieczek. Znieszczenia terenów Ojcowa dokonał ponad 100 lat temu niejaki Grube wycinając lasy i eksploatując szpat. Reszty dokonuje teraz nadmiar turystów i "turystów". To fakt bezsporny, że ilośc osób zwiedzających OPN znacznie przekracza możliwości tego Parku. Co do budownictwa to przecież nie trzeba parku by powiedziec NIET! Zezwolenia na budowę wydaje o ile się nie mylę wójt czy burmistrz lub jakiś jego organ. OPN powstał w innych czasach niż mamy teraz - skoro jest to niech jest.


Powinny powstawać ale na terenach gdzie ich lokalizacja na to umożliwia. W przypadku Jury jakby się uprzeć to mielibyśmy albo największy park narodowy w Polsce obejmujący teren od Krakowa do Częstochowy albo byłoby to kilkadziesiąt enklaw, których i tak nie sposób byłoby upilnować. W terenie tak gęsto zamieszkałym jak Jura i otoczonym przez wielkie algomeracje jak Śląsk, Kraków i Częstochowa z gęstą infrastrukturą drogową nie sposób tworzyć parku w sposób taki jak ma to miejsce w Białowieży, Łebie itp.


Poleski PN leży za przeproszeniem na takim zadupiu, że nie grożą mu tabuny wycieczek.
JPN byłby łatwo dostępny dla 5 milionów ludzi. Powstanie nowego PN zostanie zareklamowane w mediach i na 100% zwiększy się zainteresowanie tym terenem. Dlatego wizje powstania parkingów, budek z parasolami i zadeptania tego obszaru wielkości pineski wydają mi się realne. Kto dziś wie o Sokolich Górach? Zapewne niewielu. Natomiast o JPN będzie wiedział za niedługo każdy. Jedyną szansą jaką widzę w uchronieniu Sokolich Gór jest likwidacja parkingów wokół nich. Jeśli będą wymagały dojścia nie w 5 minut jak to jest teraz a w 30 minut to niewielu będzie się chciało tam chodzić.


Ależ wystarczyłaby konsekwencja w odmowie przyznawań pozwoleń na budowę na podstawie zasad obecnego JPK. Prawda jest taka: budują się na Jurze ludzie, którzy mają kasę nie tylko na budowę ale i na danie odpowiednich łapówek urzędasom.

_________________

Dobrym przykładem jest tutaj Bieszczadzki Park Narodowy który w dużym stopniu dotowany jest przez Unię i wydaje mi się to całkowicie słuszne. W jaki sposób chcesz chronić przyrodę że masz takie problemy finansowe ?

Właśnie ? Ile ?

Dla przeciwstawienia można podać: Tatrzański Park Narodowy (ludzi na szlakach tyle co w Częstochowie podczas pielgrzymek), Bieszczadzki (połoniny są wręcz rozdeptywane), Pieniński, Babiogórski, Ojcowski (spróbuj zaparkować samochód pod zamkiem Ojcowskim, pomimo że haracz jest w wysokości 10 zł za samochód to często miejsc brak), itp.
Jeżeli myślisz że sam zwrot "PARK JURAJSKI" odstraszy turystów zapoznanym z dziełem Stevena Spilberga, to się chyba mylisz.
Tak na serio to każdy woli jechać do Jurajskiego Parku Narodowego niż do Złotego Potoku, pomimo jest to ciągle to samo miejsce. Tatrzański Park Wprowadził opłaty aby zmniejszyć ilość turystów (uporządkowanie turytyki) i do czego to doprowadziło ? To tego że: (1)część (młodzież) wchodzi na dziko, drogami którymi raczej turysta poruszać się nie powinien, (2) ludzi raczej bilety nie odstraszyły – walą tłumnie, (3) TOPR nie ma z tego NIC (muszą się nawet o helikopter prosić), (4) pojawienie się fałszywych biletów (akcja kilka lat temu ).

A do czego miał służyć Jurajski Park Krajobrazowy. Chyba właśnie po to aby chronić krajobraz Wyżyny przed zabudową i eksploatacją.

_________________
Pozdrawiam
Arek Klecz :: JuraTrek.eu

A i jeszcze jedno ! Chciałbym zwiedzić jaskinie w Ojcowskim Parku Narodowym. Drogi Mariuszu, jako osoba współpracująca OPN może dasz mi jakieś wskazówki co powinienem zrobić i jak takie pozwolenie załatwić ?
Z góry dziękuję

_________________
Pozdrawiam
Arek Klecz :: JuraTrek.eu

Właśnie wysłałem krytycznego maila do ZPK w Złotym Potoku. Zobaczymy, czy będą łaskawi odpisać.

Zastrzegłem sobie, że korespondencję wrzucę tutaj.


Szanowni Państwo!

Zanim popełnicie błąd pod nazwą powołanie do życia JPN proszę w
imieniu własnym jak i innych o zapoznanie się z dyskusjami na
niżej wymienionych forach krytykującymi w sposób bezwzlędny ideę robienia
Parku Narodowego w Sokolich Górach i Złotym Potoku.

1. http://forum.speleo.pl/read.php?8,5224
2. http://www.forum.jurapolska.com/viewtopic.php?p=793


Uważam, że obecne rezerwatowe formy ochrony przyrody są wystarczające tylko nie są
egzekwowane. Na utworzeniu PN skorzysta nie przyroda lecz
kilkadziesiąt osób wietrzących niezły biznes z płatnych parkingów,
grill barów itp, nie wpominając już o ciepłych posadkach dla dyrektora
parku i jego ludzi. Fakt pojawienia się kolejnego PN w otoczeniu
bliskich aglomeracji miejskich spowoduje masowy napływ wycieczek
zadeptujących to co planujecie rzekomo chronić. "Kieszonkowe" Parki
Narodowe już mamy - proszę zobaczyć jakie spędy ludzi są w Tatrach,
OPN, i Babiogórskim PN.
Jeżeli chcecie chronić Sokole Góry to zlikwidujcie parkingi w
ich okolicy - ilość przypadkowych "turystów" natychmiast spadnie o
kilkadziesiąt procent.

Nie wiem czym zajmuje się Zespół Parków Krajobrazowych ale efektami
jego działalności a raczej zaniechań są:
- masowy wykup gruntów pod zabudowę (gdzie są ograniczenia? takiego
boomu budowlanego jak na Jurze to chyba nie ma w kraju)
- grodzenie skałek przez właścicieli (kto wydaje zezwolenia na zakup
gruntu ze skałką?)
- zezwolenia na imprezy masowe organizowane na Jurze, nie mające nic
wspólnego z turystyką: pokazy pirotechniczne (na szczęście to już
przeszłość), koncerty itp.

Zapytam wprost: gdzie był Zarząd ZPK gdy organizowano 3km od Sokolich
Gór pokazy pirotechniki połączone z bardzo głośną muzyką? Byłem wtedy
w okolicy to wiem jaki hałas był.
Teraz nagle chcecie organizować tam Park Narodowy? Paranoja.



proszę o merytoryczną odpowiedź
zastrzegam sobie prawo jej publikacji celem dalszej dyskusji.

z poważaniem
podpis

_________________

Może trzeba wysłać maile w kilka miejsc ( w tym prasa fachowa i lokalna ) podpisując to forumowicze http://www.forum.jurapolska.com

Fajnie, ale wysuwając takie postulaty może wypada się podpisać

Odnośnie samego pomysłu nie jest on zły, ale racze nie wiele wniesie, nawet przy założeniu że faktycznie w miarę obiektywnie zostaną przedstawione tam wszystkie plusy i minusy planowanego rozwiązania.
Jura potrzebuje spojnego programu ochrony - zakładając że Park powstanie to i tak będzie chronił tylko niewielki fragment terenu, istnienie otuliny zda się na tyle co obecny PK czyli jak ktoś się uprze to i tak zrobi co będzie chciał.
Natomiast zaciekawił mnie pomysł Alferka - parkingi są potrzebne, ale może faktycznie budować je w pewnej odległości od głównych atrakcji. W/g mnie wstawienie szlabanu w Dolinie Udorki było b. dobrym pomysłem, bo powoli zaczynało docierać pod zamek/grodzisko coraz wiecej grilowiczów, a teraz problem odpadnie. Kto rzeczywiście chce zobaczyś śliczną dolinę, ruiny itp. to ten 2km (w tą i z powrotem) przejdzie...

_________________
JuraPolska.com - z nami poznasz Jurę - usługi przewodnickie, wycieczki piesze, rowerowe po Jurze K-Cz; spływy kajakowe Pilicą, Liswartą, Nidą.
Kajakiem, pieszo, rowerem między Wartą, Nidą i Pilicą - blog wycieczkowy.
Towarzystwo Jurajskie

na mailu podpisałem się imieniem i nazwiskiem podając równiez telefon komórkowy

_________________

Nie, chodziło mi o post podpisany przez 'q' a odnośnie maila do ZPK to jakis rewelacji w odpowiedzi (o ile będzie) bym nie oczekiwał.

Ntomiast poniżej linki do dyskusji o przyszłości ochrony przyrody na starym forum:

http://www.jurapolska.com/forum3/displa ... XSTART=200
http://www.jurapolska.com/forum3/displa ... XSTART=400
http://www.jurapolska.com/forum3/displa ... XSTART=500

_________________
JuraPolska.com - z nami poznasz Jurę - usługi przewodnickie, wycieczki piesze, rowerowe po Jurze K-Cz; spływy kajakowe Pilicą, Liswartą, Nidą.
Kajakiem, pieszo, rowerem między Wartą, Nidą i Pilicą - blog wycieczkowy.
Towarzystwo Jurajskie