Teraz jest 18 mar 2019, 19:11




Utworz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 30 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Insygnia Smoka
PostNapisane: 16 gru 2018, 16:58 

Dołączył(a): 18 wrz 2012, 16:22
Posty: 1731
Lokalizacja: Łeba
Zadano mi ostatnio pytanie, na które nie umiem odpowiedzieć. Czy Krystyn z Koziegłów - rycerz i wódz 42 chorągwi pod Grunwaldem, znany też jako grasant i rozbójnik - był członkiem tzw Zakonu Smoka. Założonego w 1408 roku przez Zygmunta Luksemburczyka. Na początku związek ten liczył 21 członków, a jego celem była obrona chrześcijaństwa przed niewiernymi. Należeli do niego m. in. Henryk V król Anglii, Wlad II Diabeł, jego syn Wlad Palownik zwany dziś Draculą, Władysław Jagiełło i Ścibor ze Ściborzyc. Ci dwaj ostatni byli przyjaciółmi Krystyna. Jedyny trop jaki dziś znam wiedzie do kościoła p/w św. Mikołaja w Wysocicach. Na murze podobno jest wyryty znak rodowy Ściborów. Pytanie czy ze smokiem...

_________________
Gutta cavat lapidem non vi sed saepe cadendo
www.bezmiejsca.pl


Gora
 Zobacz profil WWW  
 
 Tytuł: Insygnia Smoka
PostNapisane: 16 gru 2018, 20:37 

Dołączył(a): 06 cze 2011, 13:09
Posty: 85
Cytat ze strony - http://www.romanizm.pl/obiekt,wysocice- ... 4,0,0.html

Na wschodnim szczycie prezbiterium znajduje się kolejna romańska perełka. To prawie pełnoplastyczna, wpisana w romboidalną niszę rzeźba Madonny Tronującej z Dzieciątkiem. Wykonano ją w pojedynczej bryle piaskowca. Dodatkowo z detalu rzeźbiarskiego zachowana jest dekoracja gzymsów impostowych łuku tęczowego.

Gdy uważnie przyjrzymy się tej rzeźbie, zauważymy … smoka, wyglądającego zza sukni Madonny.
Fantazja twórcy?


Gora
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Insygnia Smoka
PostNapisane: 16 gru 2018, 20:47 

Dołączył(a): 06 cze 2011, 13:09
Posty: 85
A to jest zdjęcie tej rzeźby


Załączniki:
Wysocice Madonna.jpg
Wysocice Madonna.jpg [ 119.28 KiB | Przeglądane 1263 razy ]
Gora
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Insygnia Smoka
PostNapisane: 16 gru 2018, 21:12 

Dołączył(a): 02 lis 2011, 11:22
Posty: 705
Tylko, że z książki "Sztuka romańska w Polsce" Zygmunta Świechowskiego wynika, że rzeźba ta jest z pierwszej ćwierci XIII wieku więc istniała już 200 lat w czasach Krystyna...


Gora
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Insygnia Smoka
PostNapisane: 16 gru 2018, 21:47 

Dołączył(a): 18 wrz 2012, 16:22
Posty: 1731
Lokalizacja: Łeba
Kasiu - zaskoczyłaś mnie. Dzięki Wielkie. Oczywiście kościół ufundował prapradziad Ścibora. Ale mniemam, że pomysłodawcą Zakonu Smoka był człowiek, który w 1408 roku posiadał 31 zamków i ponad 200 wsi na pograniczu wołoskim. Sprawdzałem heraldykę. Smoka ma Ścibór od zawsze...

_________________
Gutta cavat lapidem non vi sed saepe cadendo
www.bezmiejsca.pl


Gora
 Zobacz profil WWW  
 
 Tytuł: Insygnia Smoka
PostNapisane: 17 gru 2018, 00:00 

Dołączył(a): 06 cze 2011, 13:09
Posty: 85
Szczerze mówiąc, nie zastanawiałam się nad datami i chronologią zdarzeń. Gdy przeczytałam o Wysocicach i smoku, natychmiast przed oczami stanęła mi ta niezwykła rzeźba, którą, wraz z całym fantastycznym kościółkiem, miałam okazję niedawno podziwiać (niestety tylko z zewnątrz).
W gablocie stojącej przed kościołem są plansze opisujące historię, architekturę i wszelkie inne szczegóły, również tego zagadkowego smoka ukrytego w szatach Madonny. Niestety, z powodu światła odbijającego się od szyb gabloty, nie mogłam, jak zwykłam to czynić, sfotografować tych plansz „na wieczną rzeczy pamiątkę”. Tak więc wiem, że smok jest tam opisany, ale nie wiem nic ponad to.
Może Michał coś więcej wie, był tam przecież w tym roku?


Gora
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Insygnia Smoka
PostNapisane: 17 gru 2018, 10:47 

Dołączył(a): 08 lut 2005, 10:43
Posty: 8258
Lokalizacja: Włodowice
Zdaje się najpełniejszy dostępny w necie opis kościoła w Wysocicach pochodzi z 1931r.

TADEUSZ DOBROWOLSKI
KONSERWATOR ŚLĄSKI
KOŚCIÓŁ ŚW: MIKOŁAJA W WYSOCICACH
ZE STUDjÓW NAD ARCHITEKTURĄ I RZEŹBĄ ROMAŃSKĄ W POLSCE

Studia do Dziejów Sztuki w Polsce T. 4, z. 1 (1931)

http://dlibra.umcs.lublin.pl/dlibra/inf ... _1931.djvu

edit:

A i coś jeszcze wyszperałem
Dobrowolski, Tadeusz: Posąg matki Boskiej w Wysocicach: Przyczynek do dziejów rzeźby romańskiej w Polsce

http://digi.ub.uni-heidelberg.de/cgi-bi ... astpage=57

_________________
JuraPolska.com - z nami poznasz Jurę - usługi przewodnickie, wycieczki piesze, rowerowe po Jurze K-Cz; spływy kajakowe Pilicą, Liswartą, Nidą.
Kajakiem, pieszo, rowerem między Wartą, Nidą i Pilicą - blog wycieczkowy.
Towarzystwo Jurajskie


Gora
 Zobacz profil WWW  
 
 Tytuł: Insygnia Smoka
PostNapisane: 17 gru 2018, 13:13 

Dołączył(a): 16 lip 2010, 10:09
Posty: 78
Przyznam, że nie zaglądałam do wymienionych źródeł jednak nasuwa mi się oczywista interpretacja: Maryja na smoku prawdopodobnie symbolizuje zwycięstwo nad mocami zła (smok w symbolice chrześcijańskiej to diabeł).


Gora
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Insygnia Smoka
PostNapisane: 17 gru 2018, 22:47 

Dołączył(a): 18 wrz 2012, 16:22
Posty: 1731
Lokalizacja: Łeba
anwi - to o czym mówisz to wizja Katarzyny Laboure z 1830 roku. Immaculata ze stopą na wężu pojawia się wręcz w XVII wieku. I od tego czasu smok to diabeł.... Wcześniej nie.

_________________
Gutta cavat lapidem non vi sed saepe cadendo
www.bezmiejsca.pl


Gora
 Zobacz profil WWW  
 
 Tytuł: Insygnia Smoka
PostNapisane: 18 gru 2018, 07:34 

Dołączył(a): 02 lis 2011, 11:22
Posty: 705
Rybak napisał(a):
anwi - to o czym mówisz to wizja Katarzyny Laboure z 1830 roku. Immaculata ze stopą na wężu pojawia się wręcz w XVII wieku. I od tego czasu smok to diabeł.... Wcześniej nie.

Ale wąż zawsze symbolizował diabła(zło) od Adama i Ewy :P W naszej rzeźbie smok/wąż to pewnie ten łepek wyglądający zza pazuchy - Madonna jakby na nim siedziała! Co ciekawe opisy rzeźby w źródłach wspomnianych we wcześniejszych postach nie zwracają uwagi na ten szczegół a szkoda.


Gora
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Insygnia Smoka
PostNapisane: 18 gru 2018, 18:31 

Dołączył(a): 18 wrz 2012, 16:22
Posty: 1731
Lokalizacja: Łeba
smar - nie gniewaj się, ale Twoje myślenie jest też XIX-wieczne. Cesarz Maksymilian Habsburg nadawał drachenorden kolejnym możnowładcom dlatego, że wiedza na temat Lewiatana czy Jormunganda nie była pospólstwu chrześcijańskiemu znana. Pierwsze narodowe tłumaczenia biblii pojawiły się po reformacji, a i tak nie były ogólnodostępne. Czy Władysław Jagiełło wpisałby sobie znak szatana w herb? Wolałbym nie prowadzić tu dysputy teologicznej.

_________________
Gutta cavat lapidem non vi sed saepe cadendo
www.bezmiejsca.pl


Gora
 Zobacz profil WWW  
 
 Tytuł: Insygnia Smoka
PostNapisane: 18 gru 2018, 19:18 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11 maja 2006, 22:24
Posty: 264
Rzeźba tronującej Matki Boskiej z Dzieciątkiem jest na terenie Polski zabytkiem niemal wyjątkowym .Umieszczona została na wschodnim szczycie prezbiterium ponad absydą w płycinie o kształcie rombu .Jedynym jej odpowiednikiem jest rzeźba z kościoła w Goźlicach .Rzeźba NMP ,w niektórych szczegółach jest uproszczona ,uzyskała przez to bardziej monumentalny wyraz .Stylistycznie trudno ją powiązać z jakimkolwiek zabytkiem .
T.Dobrowolski dowodzi że jej pierwowzór znajduje się w Reims, a pośrednie ogniowo dostrzega w
rzeźbie bamberskiej
--------------
Tekst własny


Gora
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Insygnia Smoka
PostNapisane: 18 gru 2018, 20:08 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11 maja 2006, 22:24
Posty: 264
To chyba nie jest smok


Załączniki:
wysocice jura.jpg
wysocice jura.jpg [ 62.81 KiB | Przeglądane 1036 razy ]
Gora
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Insygnia Smoka
PostNapisane: 18 gru 2018, 21:46 

Dołączył(a): 02 lis 2011, 11:22
Posty: 705
Rybak napisał(a):
smar - nie gniewaj się, ale Twoje myślenie jest też XIX-wieczne...

Proszę nie wciskać mi kitu, że dopiero w dziewiętnastowiecznych tłumaczeniach biblii wąż kusił Ewę!!! Bo nasuwa się teologicznie pytanie kto Ją kusił we wcześniejszych tłumaczeniach! A do teologicznej dysputy przygotowany nie jestem gdyż jak słusznie zauważył główny bohater "Imię Róży" - Wilhelm z Baskerville - by być teologiem trzeba znać odpowiedzi na wszystkie pytania :P :P :P :P :P :mrgreen:


Gora
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Insygnia Smoka
PostNapisane: 20 gru 2018, 13:12 

Dołączył(a): 18 wrz 2012, 16:22
Posty: 1731
Lokalizacja: Łeba
Cała zadyma związana z utożsamianiem smoka z wężem zaczęła się generalnie w XVI wieku. W Polsce nałożyły się dwa wydarzenia. Rozwój protestantyzmu i przyjazd Królowej Bony (1518). Wcześniej te dwa zwierzaki rozróżniano, bo nikt nie wiedział np że św Jan w Apokalipsie 13 razy wymienia Lewiatana, który był i tak WĘŻEM. morskim co prawda ale wężem. Nie słyszano też o Behemocie hiobowym. i to tylko miałem na myśli.
W swoim pierwszym poście zapytałem o znaki rodowe Ściborzyców na murze kościoła w Wysocicach. Do dziś nie wiem czy takowe tam się znajdują.
Nie wiem również jakie zwierzę przemyka za plecami Madonny, ale z całą pewnością coś tam jest. Uwierzyłem Kasi , bo niby dlaczego miałbym nie wierzyć.
Co do Krystyna - bardzo wątpliwe jest by należał do Drachenorden, gdyż chyba nie był na tyle zamożny, by równać się z innymi członkami zakonu.
ale Ściborzyce smoka w herbie mieli. Podkreślam: Smoka nie Węża. Piastowie mazowieccy nagminnie. Bona - nie.
Poniżej kilka przykładów. m.in. pierwotny obraz syrenki warszawskiej. ( na marginesie Warszawa nie pochodzi od Warsa i Sawy, ale to na inny temat)


Załączniki:
herb księcia mazowieckiego Janusza I starszego.png
herb księcia mazowieckiego Janusza I starszego.png [ 81.64 KiB | Przeglądane 957 razy ]
Herb_Księstwa_Czerskiego 1311 - 1526.PNG
Herb_Księstwa_Czerskiego 1311 - 1526.PNG [ 34.67 KiB | Przeglądane 957 razy ]
herb Bony Sforzy.jpg
herb Bony Sforzy.jpg [ 29.62 KiB | Przeglądane 957 razy ]
Pierwotny herb syrenki warszawskiej.jpg
Pierwotny herb syrenki warszawskiej.jpg [ 14.31 KiB | Przeglądane 957 razy ]

_________________
Gutta cavat lapidem non vi sed saepe cadendo
www.bezmiejsca.pl
Gora
 Zobacz profil WWW  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utworz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 30 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Teraz jest 18 mar 2019, 19:11


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Bing [Bot] i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątkow
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postow
Nie możesz usuwać swoich postow
Nie możesz dodawać załącznikow

Szukaj:

Zgodnie z nowelizacją prawa telekomunikacyjnego informujemy, iż forumjurajskie.pl w celu zapewnienia pełnej funkcjonalności używa pliki cookies.
Więcej informacji na ten temat w linku: Polityka prywatności


Strony współpracujące:

JuraPolska    Towarzystwo Jurajskie    Jurajska Informacja Turystyczna    Jura-Pilica.com    Związek Gmin Jurajskich

Jaskinie Jury    Jurajska Strona Alferka    Ojcowski Park Narodowy - informator turystyczny

it-jura.pl    Jurajski Serwis Turystyczny    jura.eko.org.pl   Informator Turystyczny Ojcow.pl   JuraInfo.pl - noclegi na Jurze


Wydawnictwo

Zamek

Towarzystwo

Kajakiem

Sklep Arsenał

Jura Paintball Silesia

JuraInfo.pl - noclegi na Jurze

Malamuty w Potrzebie


ForumJurajskie.pl służy pogłębianiu wiedzy o Wyżynie Krakowsko-Częstochowskiej, oraz okolicznych regionach m.in. Obniżeniu Górnej Warty, Jurze Wieluńskiej, Progu Lelowskim, itd.
Poruszane jest tu całe spektrum zagadnień związanych z historią, etnografią, kulturą, środowiskiem przyrodniczym, oraz turystyką i krajoznawstwem obszaru Jury Polskiej.
Możesz zaprezentować jurajskie zdjęcia, zapytać o bazę noclegową, wybrać najciekawszą trasę wycieczki, czy też dowiedzieć się o mniej znanych miejscach.

Właściciel ForumJurajskie.pl / JuraPolska nie bierze odpowiedzialności za treści zamieszczane na forum przez użytkowników,
jednocześnie zastrzega sobie prawo do usunięcia wpisów naruszających zapisy regulaminu forum.
Kontakt z administratorem forum - zobacz tutaj.

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL